2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 12:24 
полная производная многоаргументной функции-это ковектор?

 
 
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 12:31 
Аватара пользователя
Iby в сообщении #623901 писал(а):
полная производная многоаргументной функции-это ковектор?


говорят обычно не о ``полной производной'', а о дифференциале... да, это ковектор

если говорить функциях $f:\mathbb{R}^n\to\mathbb{R}$, то формальное определение такое, как я привел выше:
$$
d_vf(u)=\lim_{t\to 0}\frac{f(v+ut)-f(v)}{t}.
$$
Нетрудно показать, что если предел существует, то он является линейной функцией $u$, поэтому имеем линейное отображение $d_vf:\mathbb{R}^n\to\mathbb{R}$, т.е. ковектор.

 
 
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 12:48 
Iby в сообщении #623893 писал(а):
но вы рассматривали градиент как вектор, а рассмотрите его как ковектор

Понятие "наискорейшего роста функции" осмысленно лишь если введена евклидова структура. И, соответственно, это понятие инвариантно лишь относительно ортогональных преобразований координат. А в этом случае разница между вектором и ковектором исчезает.

 
 
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 13:07 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #623919 писал(а):
А в этом случае разница между вектором и ковектором исчезает


мы можем вводить разные (евклидовы, симплектические и т.д.) структуры -- каждый раз эта разница исчезает по-разному:)

 
 
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 18:36 
Аватара пользователя
Iby в сообщении #623840 писал(а):
а кстати, можете пояснить, почему градиент показывает направление наибольшего возрастания функции? из его определения это не очевидно
Iby в сообщении #623893 писал(а):
но вы рассматривали градиент как вектор, а рассмотрите его как ковектор

Если в пространстве нет скалярного произведения, то ковектор вообще никакого направления не показывает. Точнее, ковектор показывает направление, нормальное себе. И для ковектора градиента это будет направление постоянства функции.

-- 27.09.2012 19:40:15 --

alcoholist в сообщении #623907 писал(а):
говорят обычно не о ``полной производной'', а о дифференциале...

В разных главах математики по-разному. И дифференциал, и градиент, и внешняя производная - и всё это для скалярной функции одно и то же, или почти одно и то же. И обозначения с названиями не один-в-один соответствуют, например, $df$ где-то читается "дифференциал $f$", а где-то "производная $f$".

 
 
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 19:37 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #624045 писал(а):
Если в пространстве нет скалярного произведения, то ковектор вообще никакого направления не показывает.



ковектор показывает направление в сопряженном пространстве))

Munin в сообщении #624045 писал(а):
Точнее, ковектор показывает направление, нормальное себе.



нормали без скалярного произведения нет -- сами же сказали...

Вероятно, Вы имели ввиду следующее: ковектор как линейное отображение $V\to\mathbb{R}$ имеет ядро -- это как раз и есть гиперплоскость в исходном пространстве, вдоль которой функция инфинитизимально постоянна (локально -- поверхность уровня)

 
 
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 19:47 
Аватара пользователя
alcoholist в сообщении #624070 писал(а):
ковектор показывает направление в сопряженном пространстве))

Ну это да, но в исходном - не показывает :-)

alcoholist в сообщении #624070 писал(а):
нормали без скалярного произведения нет -- сами же сказали...

Да, ваша поправка. Но я думаю, что имею право употреблять выражение "нормаль к ковектору", хотя бы и неформально, "на пальцах", даже если нет скалярного произведения - ведь не к вектору же.

 
 
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 20:02 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #624077 писал(а):
что имею право употреблять выражение "нормаль к ковектору"


нормальную гиперплоскость

 
 
 
 Re: Что такое ковектор?
Сообщение27.09.2012, 21:10 
Аватара пользователя
Ну разумеется, коразмерности 1.

 
 
 [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group