2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 70  След.
 
 
Сообщение11.02.2007, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
finanzmaster Вы сначала опровергнули мысль о том, что американцы уже мало что делают самостоятельно, и живут, в основном, за счет иммигрантов, а затем ее же и подтвердили.
finanzmaster писал(а):
Развалом "империи зла", Гуамом (1943 год - перелом стратегической ситуации на Тихом океане), безоговорочной капитуляцией Японии.

Американцы не развалили "империю зла", а похоже вплотную подошли к тому чтобы ЕЁ СОЗДАТЬ.

finanzmaster писал(а):
Lion писал(а):
Это потому, что они ее просто не знают! Например, они убеждены, что в одиночку выиграли Вторую Мировую Войну, а СССР воевал против них вместе с Германией.

Вы это вычитали в американских учебниках?
Или у вас большой опыт общения с американцами? (в этом случае, если не секрет, откуда опыт?)


В 70-е годы вышел документальный фильм "Неизвестная война". Это первый подобный американско-советский проект. Почему такое название? Потому, что к тому времени лишь 15% населения США считали, что Америка выиграла войну в союзе с СССР; 40% были уверены, что СССР воевал против США на стороне Германии; остальные считали, что СССР тут вообще не при делах. Один человек, который входил в советскую группу, рассказывал, как американцы реагировали, просмотрев этот фильм. В частности он описал такую ситуацию: одна американка, просмотрев фильм (а в нем были кадры, в том числе о блокадном Ленинграде) подошла к нашим и говорит приблизительно следующее: «Я никогда раньше не подумала бы, что ваши (русские) женщины так переживают, когда у них отбирают детей (им. в вид. отбирают фашисты)». Вот такая у нас «империя зла» оказывается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
finanzmaster

Спасибо за ссылку и комментарий

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 22:02 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Lion,
вы меня простите за некое недоверие, но каждый раз, когда я слышу от кого-то про "бездарную американскую систему образования", мне хочется узнать, как много человек прочитал по теме и с кем он общался. Просто точка зрения "они там все дураки" очень популярна в нашей стране, это многие любят повторять.

Из того, что я сам читал про американское образование: их студенты и школьники слабее наших, их аспиранты, кандидаты и доктора сильнее. Вот такой феномен американского университета, что из плохого студента они делают хорошего аспиранта.
Про наших там: Синай и Новиков не просто работают в США, у них там целые школы. А это, можно сказать, одни из крупнейших российских математиков современности, оба, если не ошибаюсь, лауреаты премии Вульфа. Синай вроде приезжает в Москву каждое лето, но работает-то он там. Синай - это российский математик или американский? Впрочем, поскольку это очень большой ученый, так спрашивать некорректно, он не наш и не их. Лучше так: у Синая в Принстоне каких учеников больше, российских или американских? И на благо чьей науки они работают и будут работать?

Американская школа не дает человеку излишних знаний. Если Джону суждено быть сантехником, то два урока географии ему заменят на урок любви к канализационным трубам и урок любви к родине. В результате Джон не будет знать, где находятся Россия и Ирак, но будет очень любить свою страну, ненавидеть врагов США, живущих по ту сторону океана, будет замечательно ремонтировать канализационные трубы, выплачивать кредит за дом и мечтать, что может быть его сын закончит колледж. И он будет счастлив, потому что геополитические проблемы ему по барабану, поскольку он живет в самой лучшей стране.

Если же штатам не нужны Джоны-сантехники, а нужны Иваны-математики, то они начинают платить Иванам деньги. Иваны, которых очень беспокоит агрессивная политика США в Ираке, тем не менее, приезжают в Принстон и Беркли, потому что их женам Мариям надо что-то кушать, да к тому же им помимо денег создают очень комфортные условия для работы. Получается очень рационально: обучить аспиранта у себя в стране довольно дорого, переманить из другой страны с развивающейся демократией куда выгоднее.

Говорить, что у них там плохая школа - это то же самое, что говорить, что в Москве нет нормальных строителей. Потому что вон ведь, сплошные гастарбайтеры, выходит, наши строить не умеют совсем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 22:05 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Lion писал(а):
Возможно. А в скольких войнах США участвовали?

Всех я тоже счас уж не упомню, однако навскидку:
с Мексикой - за Техас, с Испанией - за Кубу.
Про 1ю и 2ю мировую мы уже говорили...

Lion писал(а):
P.S. Однако с учетом обсуждаемой проблемы, Вы, разумеется, правы:
Цитата:
когда кому-то на голову падает американская ракета, то меньше всего думают о том, а какой же национальсти был конструктор, ее разработавший.

Редкий случай, когда в "Свободном полете" пришли к консенсусу :)
Я в свою очередь тоже не идеализирую Америку и то что у них там происходит.
Но и стереотипов насчет тотальной(!) тупости - жирности - "пиндосивности" американцев не разделяю. (а вот c менее распространенным стереотипом "жмотство", скорее, соглашусь:) ).

И опять возвращаясь к теме - я имел в виду, что хотя бы в ее свете(!) не надо пренебрежительно относиться к американцам. Как говорится, борьба с [потенциальным] противником начинается с объективного анализа его и своих возможностей.
Вспомним того же Батлера из "Унесенных ветром" - как он в начале гражданской войны указывал на индустриальную мощь севера, чем чуть не навлек на себя обвинения в неверности делу конфедератов :)
И пока Америка системно выигрывает; в частности, время работает на нее.
Ну а как переломить ситуацию - вопрос глобальный, и я не знаю на него ответа (и даже не возьмусь искать/обсуждать).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13619
Москва
Dan_Te писал(а):
Просто точка зрения "они там все дураки" очень популярна в нашей стране, это многие любят повторять.
вслед за "великим" сатириком М. Задорновым. Когда он выступает, мне всегда хочется спросить его: Миша, сколько тебе платят американцы за создание ложного имиджа потенциального противника?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 22:20 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Capella писал(а):
finanzmaster
Спасибо за ссылку и комментарий


Не за что!
Кстати, там внизу страницы есть ссылка на современные эссе Г. Громова:
http://www.wdigest.ru/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
Да у американцев вообще множество замечательных качеств. Например, они все поголовно убежденные пацифисты, но это, почему-то не мешает им голосовать за палачей.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

А по поводу истории я завел разговор, потому, что считаю мощные, многовековые исторические связи братских славянских народов никаким выскачкам-американцам даже за их огромные деньги не разорвать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 23:46 


27/08/06
579
Нет нечего вечного под солнцем. Всё можно разорвать, унизить, испаганить.
И женщины убивают своих детей, и к старикам почтения часто никакого нет.
И к отцу и к матери. Так, что ненадо думать, что якобы мы соеденены
такими связями, что разорвать их, никоим образом нельзя. Можно.
И это вполне реальная перспектива. Поймите, что проблеммы никогда
не решаются со временем. Проблемы решаются только тогда, когда
мы над ними упорно трудимся. Поэтому придавать статус вечности и
не разрывности дружбе славян, и при этом нечего не делать, представляется
крайне не разумным. Дружба и братство -это одно из самых труднейших
занятий, каким только может заняться человек. Оно требует высочайшего духовного
напряжения всех сил человека. И даже при всём этом результат не гарантирован.
Кроме того, нужно прежде всего понять:"А что такое дружба славян?" или
"Какие критерии должны быть положены в основу этой дружбы?". Последний вопрос
вообще фундаментальный. И ответ на него может быть получен не ранее, пока
мы поймём, кто такие мы сами. И что такое Россия вообще. Для меня Россия не является чем
безусловно добрым и важным как вешь сама в себе. Что мне толку, если в нашей
стране будет экономическое процвитание, развитая наука, промышленность.
Будут великие ученые в массовых количествах, лауреаты Нобелевских премий и п.р.
Но люди будут относиться друг к другу как собаки? Где ввокруг будут кишить геи,
лисбиянки, и прочие моральные уроды, с которыми и поговорить то ниочём толком нельзя?
Где меня будут любить только за мой ум, деньги и прочие вещи имеющие ко мне, лишь косвенное отношение? Нет такая Россия мне не нужна. Лучше уж жить в америке,
и тем не чувствовать причастности к этому народу в котором живёшь.

Вообще мне кажется, что Россия ещё не состоялась, ещё не родилась по настоящему
Русская интелигенция, которая бы смогла и чувствовать причастность к своему народу,
и понимать хотя бы свою ответственность, за свой собственный народ. Которому
она хотела бы искринне отдать все свои силы, весь свой талант на служение.
Которая смогла бы отстоять свой народ, защитить его, как интелектуальным,
так и духовным путём, от бредней, пришедших к нам как с востока так и с запада.
И не дать его на растерзание интелектаулам, позабывшим всякий стыд и всякое
преличие...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2007, 01:38 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Dialectic писал(а):
Где ввокруг будут кишить геи,
лисбиянки, и прочие моральные уроды, с которыми и поговорить то ниочём толком нельзя?

Моя родственница работает в Нью-Йорке. У нее есть несколько знакомых геев, один из них - ее коллега. По ее словам, исключительно корректные, очень чуткие и милые люди. Да, несколько манерные и необычные, но абсолютно нормальные в простом дружеском общении.
И они там не кишат, они там просто есть. Просто живут, ходят по улицам, и скинхеды не пинают их ногами в переходах.

Dialectic, не демонизируйте их. Американцы - это не звери, не знающие слов "дружба" и "любовь", у них по две руки и две ноги, они абсолютно нормальные люди, такие же, как мы с вами. Просто они (студенты по обмену, с которыми я общался) и правда думают, что в Москве круглый год морозы и что они лучше нас знают, какие у нас проблемы со свободой слова. Ну и еще они все здорово повернуты на религии, но это, может быть, один из критериев отбора на программу по обмену студентами.

Brukvalub писал(а):
вслед за "великим" сатириком М. Задорновым

Задорнов немало, на мой взгляд, поучаствовал в формировании этой точки зрения. "Они там все тупые" - это один из его девизов, он здорово поймал волну и эксплуатирует наше чувство самоопределения (еще его называют "великорусский шовинизм" - так жестче, но точнее). Поймал эту волну и стрижет денежку. Я охотно поверю, что американский фермер не догадается, что если зимой в Сибири при минус двадцати капнуть спиртосодержащей жидкостью на металлический лом, то тяжелые фракции осядут на ломе, а легкие фракции стекут в стакан. Наверное, у американского фермера просто несколько другая проблематика, и разложение денатурата на составляющие в полевых условиях его мало интересует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2007, 05:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Fgolm писал(а):
Да у американцев вообще множество замечательных качеств. Например, они все поголовно убежденные пацифисты, но это, почему-то не мешает им голосовать за палачей.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
А по поводу истории я завел разговор, потому, что считаю мощные, многовековые исторические связи братских славянских народов никаким выскачкам-американцам даже за их огромные деньги не разорвать.

:evil: Ку-клукс-клан возрождается :twisted:
Ку-клукс-клан стал возрождаться благодаря муссированию тем иммиграции, браков в среде сексменьшинств, а также городской преступности :P
http://www.vz.ru/society/2007/2/11/67683.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2007, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
Dan_Te А Вы уверены, что признаком "демонизма" обязательно должны быть отклонения от физиологических норм.

Хотелось бы узнать, а после общения с вами американские студенты сильно поменяли свое отношение к России (за исключением того, конечно, что они узнали, что в Москве зима все-таки не круглый год)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2007, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/08/05
406
Dolgopa
Fgolm
Что то я сомневаюсь, что поменяли свои взгляды, просто оказалось, что и среди русских встречаются хорошие люди :lol:.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2007, 14:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Котофеич писал(а):
Да при чем тут какие то локальные войны с террористами или дикими странами? Речь идет о войне двух сверх цивилизаций, а не о переделе мира между двумя группировками буржуев.

Котофеич, одну сверхцивилизацию я вроде вижу - допустим США и Европа. А кто - другая? Россию к Азии как-то трудно отнести, у нас с ними, по-моему, различий больше, чем сходств... А у России самой сейчас нет определённой идеи (соответственно и цивилизации) - за что воевать-то? За ислам??? А за нефть - пусть олигархи воюют, мы всё равно с неё ничего не видим.

Brukvalub писал(а):
Ну, а последствия такого конфликта весьма правдиво отражены в последних минутах "замечательного" американского фильма "Терминатор 3"

Во время Второй мировой ядерного оружия, конечно, не было. А вот химическое - пожалуйста! И хотя в ходе Первой мировой оно применялось, но во Второй мировой - широко на фронтах не использовалось, насколько мне известно. Даже когда фашисты терпели поражение (кстати, мне дед рассказывал, что на наших "Катюшах" сперва ракеты напалмом начинялись, так фрицы потребовали его запретить под угрозой применения химического оружия). Так и сейчас - на применение ядерных зарядов ещё нужно решиться.

Brukvalub писал(а):
вслед за "великим" сатириком М. Задорновым. Когда он выступает, мне всегда хочется спросить его: Миша, сколько тебе платят американцы за создание ложного имиджа потенциального противника?

А по-моему, так как раз не хватает национального самосознания - нет идеи, вокруг которой объединяться. Хотя разговоров слишком много, но и ощущение разрухи, которое было в 90-х, уже не столь сильно. А какая-то гордость за свой народ должна быть, пусть поначалу и такими методами ("там" вот тоже гордятся, что Вторую мировую выиграли :)). Если себя уничижать - так это ещё хуже, депрессивный народ никогда не сможет подняться. Плохо только то, что дальше разговоров ничего не идёт.

Кстати, что интересно, прежде чем воевать, штаты обычно раздувают внутренние противоречия в стране, а потом берут голыми руками. Заодно и повод появляется. Вспоминаю начало 90-х, тогда многие почему-то верили, что будут жить как в Америке, на меньшее никто не расчитывал...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2007, 14:46 
Заморожен


19/09/06
492
..............

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2007, 14:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Вот и получается, что проблема не решается этим "асимметричным ответом". А война - всегда состязание экономик. Чем наша экономика примечательна - вообще не вижу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 70  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group