2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 08:17 


24/01/07

402
Цитата:
существует ли конечное простое число?
или конечен ли ряд простых чисел?

Предположим существует.
Количество простых чисел фиксированное число (n).
Составное число - это произведение из нескольких простых чисел.
Из фиксированного числа (n) (количества простых чисел) можно составить конечное число комбинаций (m) получая составные числа.
Число сочетаний (m) из (n) чисел - конечно.
Отсюда, если существует конечный ряд из простых чисел, тогда как следствие существует и конечный ряд из составных чисел. Что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 08:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Апис в сообщении #619428 писал(а):
Из фиксированного числа (n) (количества простых чисел) можно составить конечное число комбинаций (m) получая составные числа.
Вы не учитываете, что в разложении составного числа могут быть одинаковые простые сомножители.

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 09:12 


21/11/10
546
По поводу бесконечного числа простых чисел можно рассмотреть диофантово уравнение:

$$3P-2L=1$$
Где $P$ и $L$-простые числа

Его решение представляет собой пару простых чисел $(P_n,L_n)$.
Если такое решение существует, то это означает что существует пара простых чисел одно из которых больше другого.
И к тому же прослеживается связь с дробями Фарея.

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 09:49 


24/01/07

402
Цитата:
Вы не учитываете, что в разложении составного числа могут быть одинаковые простые сомножители.
Эта проблема, когда считаем количество сочетаний от количества простых чисел. А когда считаем количество сочетаний на интервале $\[(0,{p_n}\# )\]$ от примориала получаем точное количество сочетаний в которых принимают участие только простые числа от 2 до (n) в любом сочетании, прибавляем (n) количество простых чисел и смотрим на несоответствие между значениями $\[{p_n}\# \]$ и $\[{p_n}\# (1 - \prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i} - 1}}{{{p_i}}}} ) + n\]$ И то и другое значение есть количество (n) простых чисел плюс составные числа. А разница между ними это не учтённые простые числа плюс сочетания в которых участвуют эти не учтённые простые числа. Из этого следует бесконечное число простых чисел
Извините забыл в формуле $\[{p_n}\# (1 - \prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i} - 1}}{{{p_i}}}} ) + n\]$ суммировать с (n) не нужно простые числа и так входят в результат как составные базисные числа. Сравниваем два числа $\[{p_n}\# \]$ и $\[{p_n}\# (1 - \prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i} -1}}{{{p_i}}}} )\]$ А разница между ними.... и дальше по тексту

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 11:07 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Апис в сообщении #619447 писал(а):
Эта проблема, когда считаем количество сочетаний от количества простых чисел. А когда считаем количество сочетаний на интервале $\[(0,{p_n}\# )\]$ от примориала получаем точное количество сочетаний в которых принимают участие только простые числа от 2 до (n) в любом сочетании, прибавляем (n) количество простых чисел и смотрим на несоответствие между значениями $\[{p_n}\# \]$ и $\[{p_n}\# (1 - \prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i} - 1}}{{{p_i}}}} ) + n\]$ И то и другое значение есть количество (n) простых чисел плюс составные числа. А разница между ними это не учтённые простые числа плюс сочетания в которых участвуют эти не учтённые простые числа.
Какой-то бессмысленный набор слов. Неужели Вы думаете, что кто-нибудь станет тратить своё время, чтобы понять, что же именно Вы имели в виду?
ishhan в сообщении #619443 писал(а):
По поводу бесконечного числа простых чисел можно рассмотреть диофантово уравнение ...
А зачем? Ведь ничего содержательного про это уравнение Вы сказать не сможете.

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 11:46 


31/12/10
1555
Mitrius_Math в сообщении #619247 писал(а):

От противного. Пусть $p_1, \ p_2, \ ...\ , p_n$ - все простые числа. Составим число $q=p_1p_2...p_n+1$. Оно не делится ни на одно из чисел $p_i$. Значит, $q$ - простое. Противоречие. :lol:

Это же копия теоремы Евклида. Только он не считал $q$ только простым числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 12:02 


24/01/07

402
Цитата:
Какой-то бессмысленный набор слов

$\[{p_n}\# \prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i} - 1}}{{{p_i}}}} \]$ - Точное значение на интервале $\[\left( {{p_n},{p_n}\# } \right)\]$ количества простых чисел больших p_n плюс количество составных чисел, простые множители этих составных чисел, простые числа большие P_n

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 12:24 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Апис в сообщении #619503 писал(а):
$\[{p_n}\# \prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i} - 1}}{{{p_i}}}} \]$ - Точное значение на интервале $\[\left( {{p_n},{p_n}\# } \right)\]$ количества простых чисел больших p_n плюс количество составных чисел, простые множители этих составных чисел, простые числа большие P_n

Нет, это точное количество чисел не превосходящих примориал и не делящихся не на одно из указанных простых чисел. Если бы простых было конечное число, то оно $=\prod_i (p_i-1)$ должно быть равно нулю, так как любое число делится хотя бы на одно из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 12:29 


31/12/10
1555
Апис в сообщении #619503 писал(а):
Цитата:
$\[{p_n}\# \prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i} - 1}}{{{p_i}}}} \]$ - Точное значение на интервале $\[\left( {{p_n},{p_n}\# } \right)\]$ количества простых чисел больших p_n плюс количество составных чисел, простые множители этих составных чисел, простые числа большие P_n

$\[{p_n}\# \prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i} - 1}}{{{p_i}}}} \]=\prod\limits_{i=1}^n(p_i-1)$
Это же функция Эйлера по модулю $p_n\#.$

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 12:35 


01/07/08
836
Киев
vorvalm в сообщении #619495 писал(а):
Только он не считал $q$ только простым числом.

Разумеется не считал, а доказывал, при условии, что $p_n$ наибольшее из простых чисел. Но наибольшее из простых чисел намного больше 13 :-) . С уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 12:48 


31/12/10
1555
hurtsy
Извините ради бога.
Если бы я знал это наибольшее простое число,
то обязательно привел бы его в качестве примера.
Но я взял минимальный праймориал + 1, где это число не простое.

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 13:42 


24/01/07

402
Цитата:
Нет, это точное количество чисел не превосходящих примориал и не делящихся не на одно из указанных простых чисел

РУСТ я вроде бы то же самое сказал. Раз не делятся не на одно из указанных простых чисел. Одно из двух или число простое не входящее в указанные простые числа, или составное делящееся на простые числа не входящие в указанные простые числа. Но что бы иметь такие составные числа, нужно иметь простые не входящие в указанные.

Короче простых чисел бесконечно много - доказано

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение16.09.2012, 16:55 


31/12/10
1555
Не проще ли сказать, что эти числа взаимно простые с модулем
и взаимно несравнимые по модулю(определение ПСВ).

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение17.09.2012, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
vorvalm в сообщении #619648 писал(а):
Не проще ли сказать, что эти числа взаимно простые с модулем
и взаимно несравнимые по модулю(определение ПСВ).
Да в чём криминал-то? Что гипотетическое несуществующее число $q$ было названо "простым"? Так почему нельзя называть простым число, которое не имеет в качестве делителя простых чисел, кроме себя?

 Профиль  
                  
 
 Re: существует ли конечное простое число? или конечен ли ряд про
Сообщение17.09.2012, 11:30 


31/12/10
1555
Определение ПСВ не имеет никакого отношения к числу $q.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group