Зеркальное отражение человека

[rockclimber]

_Ivana в сообщении #619392 писал(а):

Цитата:

Вы преувеличиваете. Я пробовал

Речь немного не о том, вы же остались с прежней хиральностью составляющих ДНК и т.п.

А как хиральность ДНК поможет (или помешает) читать?

Munin в сообщении #619100 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #619027 писал(а):

Впрочем, я где-то читал, что зеркально отражённый человек вообще будет сделан из антивещества

Это перебор. В физике элементарных частиц есть три разных дискретных преобразования симметрии:
C (charge) - "зарядовое сопряжение", превращающее частицы в античастицы, и меняющее знаки всех зарядов;
P (parity) - "сопряжение по чётности", зеркальное отражение координат $\operatorname{diag}(1,-1,-1,-1)$ или $\operatorname{diag}(1,1,1,-1),$ превращающее все частицы, системы и траектории в их зеркальные отражения;
T (time) - отражение во времени $\operatorname{diag}(-1,1,1,1),$ аналогично превращающее все траектории в развёрнутые во времени, "идущие из прошлого в будущее".

О как. То есть, как я понял, результат выдуманного мной отражения будет зависеть от конкретной физической реализации, от того, как именно и в каком пространстве мы будем делать поворот?

parton aka в сообщении #618994 писал(а):

rockclimber в сообщении #618948 писал(а):

я тут подумал, что, допустим, мы каким-либо образом зеркально отразили человека. Что он увидит и как будет воспринимать мир?Во-первых, он должен....Во-вторых...

Ниче не понял.:( Имелось ввиду "зеркально"(зеркально ничего не меняет) или "комбинированно"? Почему он прошлое должен помнить в "неотраженном виде"? Мы его моск не "инвертируем" - это условие?

Ну вот представьте на плоскости рисунок - прямоугольный треугольник с разными катетами. Можно нарисовать на плоскости два таких треугольника, зеркально симметричных, но, вращая в плоскости, их нельзя совместить. Зато можно вырезать один, развернуть в трехмерном пространстве и положить обратно. И с человеком также. Мозг, естественно, тоже отразится. Прошлое он должен помнить "неотраженное", потому что информация в мозге человека, как мне кажется, записана способом, независящим от ориентации. А потом, после поворота, он будет видеть, как в ту часть сетчатки глаза, которая раньше была крайняя слева, попадает свет, который попадал раньше в ту часть глаза, которая была справа.
Правда, как тут уже напомнили, химическая часть проблемы окажется важнее. Правда, умрет он не совсем от голода, а от недостатка белка, это же только аминокислоты одной хиральности должны быть? А углеводы должны будут усваиваться.

[Munin]

rockclimber в сообщении #619821 писал(а):

О как. То есть, как я понял, результат выдуманного мной отражения будет зависеть от конкретной физической реализации, от того, как именно и в каком пространстве мы будем делать поворот?

Да, по сути. Подвергаете ли вы отражению только органы и клетки (мозга в том числе), подвергаете ли вы отражению каждую химическую молекулу, подвергаете ли вы отражению отдельные элементарные частицы.

rockclimber в сообщении #619821 писал(а):

Правда, как тут уже напомнили, химическая часть проблемы окажется важнее. Правда, умрет он не совсем от голода, а от недостатка белка, это же только аминокислоты одной хиральности должны быть? А углеводы должны будут усваиваться.

Нет, и белки и углеводы хиральны, причём аминокислоты в биохимических реакциях живой клетки используются L-типа, а углеводы D-типа (им пофиг, потому что это совершенно разные хиральные центры, не превращающиеся один в другой). Нехиральны, наверное, жиры (липиды).

Усваивается ли L-сахар, не знаю, но по слухам, он на вкус совершенно несладкий. Правда, есть разные варианты вкусовой чувствительности людей: бывают вещества (особенно синтезированные, то есть рацематы), которые для одних людей безвкусные, а для других горькие.

[bin]

rockclimber в сообщении #618948 писал(а):

Во-вторых, свою правую руку он будет видеть слева, но по ощущениям вроде должен помнить ее как правую, что вызовет (в первое время как минимум) определенные трудности с координацией движений (это же касается и других частей тела).

Известно, что человек видит окружающее в перевернутом виде (оптика глаза такая). Ставились эксперименты, где на испытуемых надевали очки, которые переворачивали видимое сквозь них. Первые часы у испытуемых были проблемы, но потом мозг перестраивался, и они видели нормально. После снятия очков видели все перевернутым, а потом это проходило.

Но, в общем, вопрос непростой. Есть теории, где утверждают, что правое не эквивалентно (в некотором смысле) левому. В журнале Природа 1960-70х гг. была большая обзорная статья на эту тему (точную ссылку не помню).

-- Пн сен 17, 2012 03:04:30 --

Munin в сообщении #619845 писал(а):

Усваивается ли L-сахар

Важный вопрос! В нашей вселенной зачастую бывает, что микробы жрут один стереоизомер и не жрут другой (на этом основан один из способов разделения), а как будет в зазеркалье с зазеркальными микробами?

[Munin]

bin в сообщении #619919 писал(а):

Но, в общем, вопрос непростой. Есть теории, где утверждают, что правое не эквивалентно (в некотором смысле) левому. В журнале Природа 1960-70х гг. была большая обзорная статья на эту тему (точную ссылку не помню).

Не стоит давать таких ссылок, при том, что здесь были уже приведены гораздо более точные.

[bin]

Munin в сообщении #619924 писал(а):

bin в сообщении #619919 писал(а):

Но, в общем, вопрос непростой. Есть теории, где утверждают, что правое не эквивалентно (в некотором смысле) левому. В журнале Природа 1960-70х гг. была большая обзорная статья на эту тему (точную ссылку не помню).

Не стоит давать таких ссылок, при том, что здесь были уже приведены гораздо более точные.

Я просмотрел? Нашел ссылку на Википедию и только...

[Munin]

Да, вы просмотрели. Здесь были ссылки на CPT-теорему и сильное нарушение P в слабых взаимодействиях. Если хотите - могу вам ссылки на оригинальные статьи подкатить, хотя возьму их из той же Википедии.

[bin]

Munin в сообщении #619930 писал(а):

Да, вы просмотрели. Здесь были ссылки на CPT-теорему и сильное нарушение P в слабых взаимодействиях. Если хотите - могу вам ссылки на оригинальные статьи подкатить, хотя возьму их из той же Википедии.

Спасибо. Понял о чем речь.

[olenellus]

Munin в сообщении #619930 писал(а):

Здесь были ссылки на CPT-теорему и сильное нарушение P в слабых взаимодействиях.

А что, кстати, произойдёт, если под "отражением" понимать именно несобственное преобразование P? Электрон-фотонные системы не должны этого почувствовать. А с кварками что будет? По идее, в ядре постоянно идёт процесс смены аромата, и от этого зависит стабильность ядра. Как на это повлияет пространственная инверсия?

[parton aka]

rockclimber в сообщении #619821 писал(а):

...после поворота, он будет видеть, как в ту часть сетчатки глаза, которая раньше была крайняя слева, попадает свет, который попадал раньше в ту часть глаза, которая была справа.

(Оффтоп)

Про треугольнички улыбнуло... .:)

Если не касаться изомеров(т.е. до первого "перекуса"), то как и написал - ничего не изменится. Звук будет "стерео", локализация "в норме", зрительный аппарат - тоже( перекрёст зрительных нервов можно "крутить" как угодно). Конечно если чел "сильно несимметричен"(толкатель ядра, к примеру), то возникнут проблемы чисто "механического" свойства, но если это "кисейная барышня"(почти идеально "симметричная"), то даже не заметит что с ней произошло.:)

[arseniiv]

parton aka в сообщении #620125 писал(а):

Конечно если чел "сильно несимметричен"(толкатель ядра, к примеру), то возникнут проблемы чисто "механического" свойства

С чего бы?

[parton aka]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #620133 писал(а):

С чего бы?

"...Мозг не дает команды рукам...". Мне кажется, что "толкать" будет все таки левой, хотя....не знаю как в спинном мозгу все "построено".Но "соединять" точки на бумаге линиями , глядя в зеркало пробовал в детстве - смешно получается.:)

[Munin]

olenellus в сообщении #619989 писал(а):

А что, кстати, произойдёт, если под "отражением" понимать именно несобственное преобразование P? Электрон-фотонные системы не должны этого почувствовать. А с кварками что будет? По идее, в ядре постоянно идёт процесс смены аромата, и от этого зависит стабильность ядра. Как на это повлияет пространственная инверсия?

В ядре идёт "процесс смены аромата" через сильное взаимодействие: $p\mathrel{\makebox[0pt][l]{\leftarrow}\xrightarrow{\pi^{\pm}}}n.$ Слабое взаимодействие в этом процессе роли не играет (точнее, играет ничтожно малую), так что нарушение P-симметрии в слабом взаимодействии не приводит к несимметричности процессов в ядре.

Если вы достаточно глубоко копаете, то можете слышать о киральной теории сильных (ядерных) взаимодействий, и о нарушении киральности в них. Но речь идёт не о "настоящей" пространственной киральности, а о киральности в пространстве сильного изоспина, преобразование и чётность в котором называются не P, а G: в приближении $m_u=m_d=0$ возникает киральная симметрия $SU(2)\times SU(2),$ а в приближении $m_u=m_d\ne0$ - обычная изоспиновая симметрия $SU(2).$ В действительности $|m_u-m_d|\sim m_u\sim m_d,$ так что киральная симметрия нарушена примерно настолько же, насколько и изоспиновая.

parton aka в сообщении #620125 писал(а):

но если это "кисейная барышня"(почти идеально "симметричная"), то даже не заметит что с ней произошло.:)

Взглянет на первую книгу или циферблат часов, и заметит.

[arseniiv]

parton aka, он, например, писать сможет, и прочтёт написанное собой спокойно. А писанину других сможет только через зеркало понять (поначалу; см. это сообщение rockclimber на предыдущей странице), и другие его — аналогично. Остальное тоже аналогично.

[olenellus]

Munin в сообщении #620170 писал(а):

В ядре идёт "процесс смены аромата" через сильное взаимодействие: $p\mathrel{\makebox[0pt][l]{\leftarrow}\xrightarrow{\pi^{\pm}}}n.$

Ах ты, точно! Я спутал с распадом свободного нейтрона

[parton aka]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #620173 писал(а):

поначалу; см....

Все "приобретенное" рассматривать, ИМХО, не интересно. Можно хоть "колесом" научиться "ездить"... .:)