2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 08:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
MOPO3OB в сообщении #621773 писал(а):
Скорость света во всех ИСО постоянна и равна с.
Из этого следует зависимость времени от ИСО.
Одна ракета испускает импульс света. в направлении другой скорость ракет одинакова.

Изображение


В собственной системе ракеты неподвижны. И расстояние между ними ct.
В лабораторной системе ракеты летят со скоростью v и пролетают расстояние vt', свет за тоже время проходит расстояние сt'....
Дальше вспоминаем терему Пифагора... и получаем сразу формулу растяжения времени:
$t'=\frac{t}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

yk2ru в сообщении #622494 писал(а):
MOPO3OB в сообщении #622384 писал(а):
легко проверяется. Проверьте.

Не исключён вариант, что прямой угол будет между сторонами $ct'$ и $vt'$ и по теореме Пифагора получите совсем другую формулу. То есть верхняя ракета летит впререди.

Изображение

MOPO3OB в сообщении #621773 писал(а):
Дальше вспоминаем терему Пифагора... и получаем сразу формулу растяжения времени:
Или сжатия времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 11:07 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
"Или сжатия времени?"

Я сказал достаточно... репетиторством не занимаюсь. Просто советую думать.. полезная привычка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Вот Вы и не додумали, обратив внимание только на половину - сигнал туда. Сочтя это достаточным . При таком условии возможен и другой результат – “сжатие времени”. На что Вам и указали. Зависит от расположения ракет. В книжках, которые я видела (Фейнман, Угаров), когда упоминают о подобном мысленном эксперименте (световые часы), обязательно рассматривают (рисуют, показывают, обращают внимание) на сигнал в оба конца - туда и обратно.

мультик "Замедление времени"
http://www.youtube.com/watch?v=u5BHDY1XbDM&feature=player_detailpage

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 12:40 


03/10/06
826
В общем случае сигнал туда и обратно проходится за разное время или за одно? Время туда равно времени обратно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Друзья, просто надо не морочить голову себе и окружающим, рассматривая несимметрично летящие ракеты. Если Вы хотите получить формулу преобразования промежутков времени, то нужно сформулировать условия так, чтобы расстояние, проходимое светом, выглядело одинаково из обеих ИСО.

Это задачка, которую когда-то давали школьникам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 14:14 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
Вот Вы и не додумали

Вы таки подумайте... неплохо бы еще знать предмет. Желательно не по псевдонаучным высказываниям в сети. Данные не секретные.

Цитата:
Это задачка, которую когда-то давали школьникам.

Где Вы учились?

Обычная схема мысленного (см. учебники) несколько сложнее - наблюдатель неподвижен. Но результат тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 15:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB в сообщении #622497 писал(а):
Цитата:
"( Это сегодня хорошо известно, что фотон почти как мячик)."


Какой эрудированный народ!
Просто поражаюсь... Что значит дистанционное обучение... на форумах.
Может Вы на родного модератора наезжаете? Или хотите насмешить?



Думаю, начальство по достоинству оценит Вашу ловкость... рук.
И , потом, если Вы считаете, что луч света «сносит на гипотенузу» ( с точки зрения лаборатории) из-за движения проводящей среды, то бишь эфира, так Вы в этом мнении не одиноки. Многие лаборанты и техники такого же мнения.

(Оффтоп)

Исключаю вариант, Вашей проверки форума на вшивость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 15:47 


03/10/06
826
epros в сообщении #622576 писал(а):
Если Вы хотите получить формулу преобразования промежутков времени, то нужно сформулировать условия так, чтобы расстояние, проходимое светом, выглядело одинаково из обеих ИСО.

Для вывода формулы - это понятно, что нужна симметричность в обеих ИСО. А несимметричную ситуацию как правильно рассматривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
yk2ru в сообщении #622618 писал(а):
Для вывода формулы - это понятно, что нужна симметричность в обеих ИСО. А несимметричную ситуацию как правильно рассматривать.

Вы не понимаете слова "симметричность". Нужна не геометрическая симметричность картинки в каждой ИСО, а симметрия ситуации между ИСО. Она не графическая, а формульная, и обычно такое понятие симметрии людям мало знакомо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 17:59 


03/10/06
826
Munin в сообщении #622649 писал(а):
Нужна не геометрическая симметричность картинки в каждой ИСО, а симметрия ситуации между ИСО.

Нужна, ну и нужна для чего то конкретно. А в общей ситуации какие величины времени туда и обратно будут для светового импульса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Неважно какие туда и обратно. В продольных световых часах они тоже не равны. Важно, что за цикл будет ровно то, что надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 20:32 


03/10/06
826
Времена не равны. Но будут равны интервалы между событиями (испусканием и отражением, и обратно), так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Интервал между испусканием и получением любого светового луча всегда нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение23.09.2012, 20:52 


03/10/06
826
Да., ноль, вспомнил эту истину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение24.09.2012, 00:07 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Шимпанзе
Да сносит... только не луч.
Предлагаю подумать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group