Специальная теория относительности

[Bobinwl]

fizeg в сообщении #620175 писал(а):

Bobinwl
Ересь в том, что классически равноускоренное движение и релятивистски равноускоренное вещи разные. С постоянным в классическом смысле относительно Земли ускорением ускорение в сопутствующей системе отсчета растет. При подходе к скорости света для ваших крепких спецназовцев оно бы устремилось к бесконечности (т.е. пришлось бы все больше и больше наращивать мощность двигателя, чтобы поддерживать ускорение с точки зрения Земли)

Да нет же! Ересь в том, что я не уточнил по каким именно часам я отсчитывал эти 100 лет. Про ускорение с точки зрения Земли я не говорил, только постоянное 2$g$ с точки зрения ракеты.

(Оффтоп)

В общем Мат-ламер и Шимпанзе оказались правы, галактико в безопасносте )). Так что благодаря Эйнштейну можно не волноваться и спать спокойно. Пускай агрессоры летят к нам хоть на всех парах, время у нас еще есть.

-- 17.09.2012, 21:31 --

Munin в сообщении #620174 писал(а):

Bobinwl в сообщении #620040 писал(а):

Формула это конечно хорошо, я и сам, надо сказать, как и вы только формулами и размышляю (куда нам до Эйнштейна, который думал неточными образами и абстракциями, которые у него комбинировались в оригинальные и неочевидные суждения).

Это оболгание Эйнштейна, уважаемого учёного, ничего подобного про него в биографической литературе не говорится.

(Оффтоп)

Довольная известная цитата Эйнштейна о собственном мышлении (выделение жирным мое), встречаются разные по нюансам переводы:

Цитата:

Слова, так как они пишутся или произносятся, по видимому, не играют какой-либо роли в моем механизме мышления. В качестве элементов мышления выступают более или менее ясные образы и знаки физических реальностей. Эти образы и знаки как бы произвольно порождаются и комбинируются сознанием. Существует, естественно, некоторая связь между этими элементами мышления и соответствующими логическими понятиями. Стремление в конечном счете прийти к ряду логически связанных одно с другим понятий служит эмоциональным базисом достаточно неопределенной игры с упомянутыми выше элементами мышления. Психологически эта комбинационная игра является существенной стороной продуктивного мышления. Ее значение основано прежде всего на некоторой связи между комбинируемыми образами и логическими конструкциями, которые можно представить с помощью слов или символов и таким образом получить возможность сообщить их другим людям

Т.е. ценность слов (и соответственно формул) для Эйнштейна (да и для любого здравомыслящего человека) прежде всего в необходимости окончательного оформления мысли для передачи другому человеку (или подведение резюме для себя). Сам же акт мышления (особенно о новом предмете, о котором слов (символов) или их комбинаций в разумные фразы (уравнения) об этом предмете еще и не существует) вряд ли будет пользоваться словами (которых еще нет ), только смутными образами, которые как раз и надо прояснить в логические конструкции (это я фактически цитирую вышеприведенного Эйнштейна).

А вот цитата Эйнштейна, которую даже я не понимаю (как адепт живого и образного мышления в первую очередь ):

Цитата:

Элементы, о которых я только что говорил, у меня бывают обычно визуального или изредка двигательного типа. Слова или другие условные знаки приходится подыскивать (с трудом) только во вторичной стадии, когда эта игра ассоциаций дала некоторый результат и может быть при желании воспроизведена. Из того, что уже сказано, ясно, что игра в элементы нацелена на аналогию с некоторыми разыскиваемыми логическими связями

Фуухх, выкрутился )))

[MOPO3OB]

Один фрик, высмеянный мною в science_freaks привел "опровержение" относительности времени. Однако из его попытки получилось неплохое (должен обратить внимание на свою скромность) доказательство релятивистского растяжения времени.

Скорость света во всех ИСО постоянна и равна с.
Из этого следует зависимость времени от ИСО.
Одна ракета испускает импульс света. в направлении другой скорость ракет одинакова.

В собственной системе ракеты неподвижны. И расстояние между ними ct.
В лабораторной системе ракеты летят со скоростью v и пролетают расстояние vt', свет за тоже время проходит расстояние сt'....
Дальше вспоминаем терему Пифагора... и получаем сразу формулу растяжения времени:

$t'=\frac{t}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

[Joker_vD]

Боюсь, этому доказательству больше ста лет.

[yk2ru]

MOPO3OB в сообщении #621773 писал(а):

Одна ракета испускает импульс света. в направлении другой скорость ракет одинакова.

Пусть ракеты имели бы в пространстве не одну координату по вертикальной оси, а разные. Чтобы прямоугольного треугольника не получалось. Каким замедление времени получится?

[MOPO3OB]

yk2ru в сообщении #621834 писал(а):

MOPO3OB в сообщении #621773 писал(а):

Одна ракета испускает импульс света. в направлении другой скорость ракет одинакова.

Пусть ракеты имели бы в пространстве не одну координату по вертикальной оси, а разные. Чтобы прямоугольного треугольника не получалось. Каким замедление времени получится?

Кроме теоремы Пифагора в элементарной геометрии есть теорема косинусов.

Joker_vD в сообщении #621806 писал(а):

Боюсь, этому доказательству больше ста лет.

Возможно, но я не встречал.
А Вы?

[Шимпанзе]

Совсем не очевидно, что световой луч "полетит" по гипотенузе так же как брошенный мячик. Надо еще доказать что он именно так полетит. Поэтому более " чистым доказательством" является полет двух ракет навстречу по одной прямой. Или что то же самое - классическое доказательство- световой луч, в движущемся вагоне.

[yk2ru]

MOPO3OB в сообщении #622226 писал(а):

Кроме теоремы Пифагора в элементарной геометрии есть теорема косинусов.

При некоторых углах не получите ли вместо растяжения времени обратное?

[MOPO3OB]

yk2ru в сообщении #622345 писал(а):

MOPO3OB в сообщении #622226 писал(а):

Кроме теоремы Пифагора в элементарной геометрии есть теорема косинусов.

При некоторых углах не получите ли вместо растяжения времени обратное?

легко проверяется. Проверьте.

Цитата:

Совсем не очевидно, что световой луч "полетит" по гипотенузе так же как брошенный мячик.

Верно, это не для всех очевидно, но надо помнить, что свет распространяется по прямой и известны начальная и конечная точка пути.

[Шимпанзе]

MOPO3OB в сообщении #622384 писал(а):

свет распространяется по прямой

Ну, да. Поэтому "гипотенуза" не очевидна и надо привлекать к подобному кинематическому подходу еще и динамику. ( Это сегодня хорошо известно, что фотон почти как мячик). Поэтому такое доказательство нигде умными умами и не приводится. А Вы наверно по наивности думали, что никто не догадался за более чем сто лет.

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #622396 писал(а):

( Это сегодня хорошо известно, что фотон почти как мячик).

Необязательно рассматривать "фотон - мячик". Можно рассматривать световую волну, а это было доступно ещё на 100 лет раньше.

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #622406 писал(а):

Необязательно рассматривать "фотон - мячик". Можно рассматривать световую волну,

Для конкретного "доказательства ув. Морозова" "не можно".

[Munin]

Я ещё не опустился до того, чтобы с МОРОЗОВым полемизировать...

[yk2ru]

MOPO3OB в сообщении #622384 писал(а):

легко проверяется. Проверьте.

Не исключён вариант, что прямой угол будет между сторонами $ct'$ и $vt'$ и по теореме Пифагора получите совсем другую формулу. То есть верхняя ракета летит впререди.

[Munin]

А вы всё-таки проверьте, чем спорить.

[MOPO3OB]

Цитата:

"( Это сегодня хорошо известно, что фотон почти как мячик)."

Какой эрудированный народ!
Просто поражаюсь... Что значит дистанционное обучение... на форумах.
Может Вы на родного модератора наезжаете? Или хотите насмешить?