2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача о простых, и только о простых, числах
Сообщение07.02.2007, 13:06 


07/01/06
173
Минск
Желающим немного развлечься предлагаю задачу:

Существуют такие представления, как

$\[
\begin{gathered}
  {\text{5 = 2 + 3}} \hfill \\
  {\text{7 = 5}} \cdot {\text{2  -  3}} \hfill \\
  {\text{11 = 7}} \cdot {\text{3 - 5}} \cdot {\text{2}} \hfill \\
  {\text{13 = 11}} \cdot {\text{5 - 7}} \cdot {\text{3}} \cdot {\text{2}} \hfill \\
  {\text{17 = 13}} \cdot {\text{7}} \cdot {\text{2 - 11}} \cdot {\text{5}} \cdot {\text{3}} \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$

где каждое простое число представлено суммой двух произведений, содержащих каждое простое, меньшее представляемого простого, по одному разу.
Для всех ли простых существуют такие представления?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2007, 13:32 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Нет. Для этого необходимо, чтобы количество символов Лежандра (q/p), равных -1, при пробегании q по всем меньшим p простым получилось чётным. Я вычислил:
$(\frac{2}{19})=(\frac{3}{19})=(\frac{13}{19})=-1,(\frac{5}{19})=(\frac{7}{19})=(\frac{11}{19})=(\frac{17}{19})=1.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2007, 13:52 


07/01/06
173
Минск
Русту:

Значит ли это, что для 19 такого представления не существует?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2007, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
AndAll писал(а):
Русту:

Значит ли это, что для 19 такого представления не существует?

Руст молчит, поэтому отвечу я: значит.

Добавлено спустя 38 минут 27 секунд:

Логичный вопрос: конечно или бесконечно множество простых с таким свойством? :twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2007, 17:08 


07/01/06
173
Минск
Понял, спасибо.

А слышали ли Вы о гипотезе Гилбрайта, она приводится как поставленная в 1958 г. и нерешенная к 1963 г. задача у В. Серпинского в "Что мы знаем и чего не знаем о простых числах".
По-моему, я решил ее сразу, в процессе чтения.
Зачем то ее проверили для первых 63418 строк.
Я не привожу формулировку, возможно она Вам знакома.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

RIP писал(а):
Логичный вопрос: конечно или бесконечно множество простых с таким свойством? :twisted:


Да, вопрос интересный. И каков же на него ответ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2007, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
AndAll писал(а):
Да, вопрос интересный. И каков же на него ответ?

А я откуда знаю? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2007, 18:49 


07/01/06
173
Минск
RIP писал(а):
AndAll писал(а):
Да, вопрос интересный. И каков же на него ответ?

А я откуда знаю? :D


Отлично! Значит задача (наполовину Ваша) имеет право на существование.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2007, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Я думаю, что конечно. AndAll, а Вы пробовали найти еще хоть одно такое простое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2007, 19:58 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
На это можно ответить только вероятностными соображениями. С большей вероятностью таких чисел конечно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.02.2007, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
AndAll
Не хотите поделиться с публикой Вашим док-вом гипотезы Гилбрайта?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2007, 02:35 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
На это можно ответить только вероятностными соображениями. С большей вероятностью таких чисел конечно.

И скорее всего их плотность во множестве всех простых чисел равна 1/2.

Например, количество таких простых меньших $10^4$ равно $618$, в то время как $\pi(10^4)=1229.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2007, 08:43 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Maxal, ты по моему считал, только тех, которые удовлетворяют приведённому выше необходимому условию, который я применил для того, чтобы показать, что при p=19 основное условие не выполняется. Выполнение необходимого условия обеспичивает только $p|(a-b), \ a=\prod_{q\in S} q, b=\frac{M}{a}, M=\prod_{q<p}q$. Здесь S некоторое подмножество простых чисел, меньших p. Основное условие было p=a-b, т.е. представить в виде разности произведений по простым из S и его дополнения. Буду рад, если покажешь наличие ещё нескольких решений p>19.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2007, 09:21 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Простое p представляется в таком виде тогда и только тогда когда $p^2 + 4\cdot(p-1)\#$ является полным квадратом, где $x\#$ произведение всех простых не превосходящих x.
Необходимое условие, данное Рустемом, это по сути рассмотрение $p^2 + 4\cdot(p-1)\#$ по модулю $p$ и требование $\left(\frac{(p-1)\#}{p}\right)=1.$

Кроме уже известных 5, 7, 11, 13, 17 других простых, удовлетворяющих требованиям исходной задачи, меньше $10^5$ нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2007, 09:58 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Как удалось, так быстро проверить отсутствие решений при p<100000. По видимому, ты проверял через символы Лежандра $(\frac{a}{q}), \ a=p^2+4(p-1)\#,$ по простым q.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2007, 10:16 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
Как удалось, так быстро проверить отсутствие решений при p<100000. По видимому, ты проверял через символы Лежандра $(\frac{a}{q}), \ a=p^2+4(p-1)\#,$ по простым q.

Косвенно - да. Функция issquare() в PARI первым делом вычисляет символы Лежандра по модулю нескольких простых. Проверял так:
Код:
? q=1; forprime(p=2,10^5,if(issquare(p^2+4*q),print(p));q*=p)
5
7
11
13
17
? ##
  ***   last result computed in 12,445 ms.

Потребовалось чуть больше 12 секунд :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group