2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сингулярная гомология как функтор
Сообщение05.09.2012, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Добрый день. Непонятно определение сингулярной гомологии. Сказано, что сингулярная гомология- ковариантный функтор из категории $\mathcal{T}op$ и их непрерывных отображений. Т.е. каждому топологическому пространству $X$ и натуральному $n\in\mathbb{N}$ соответствует абелева группа $H_n(X)$, а каждому непрерывному $f:X\to Y$ и гомоморфизм $f^*:H_n(x)\to H_n(Y)$. И как из этого определения следует, что $H_n(\mathbb{S}^n)\simeq\mathbb{Z}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение05.09.2012, 19:43 


19/10/11
174
Так таких функторов можно ещё понапридумывать. Например, тем же условиям удовлетворяет фундаментальная группа - каждому топологическому пространству мы сопоставляем его фундаментальную группу, а отображению пространств соответствует индуцированный гомоморфизм групп. Мне кажется, нужны ещё уточнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение05.09.2012, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
xmaister в сообщении #615131 писал(а):
И как из этого определения следует, что $H_n(\mathbb{S}^n)\simeq\mathbb{Z}$?



все-таки нужны все (семь) аксиомы теории гомологий

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение05.09.2012, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
alcoholist в сообщении #615229 писал(а):
все-таки нужны все (семь) аксиомы теории гомологий

Это какие? Нам в лекции про аксиомы ваще ничего не говорили :? .

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение05.09.2012, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
xmaister в сообщении #615269 писал(а):
Нам в лекции про аксиомы ваще ничего не говорили



ну так строили же вы гомологии... не просто сказали "функтор"

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение05.09.2012, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
alcoholist в сообщении #615302 писал(а):
не просто сказали "функтор"

Нашел, функтор, со свойтсвами $\mathrm{id}_x$ инудцирует $\mathrm{id}_{H_n(X)}$, $(f\circ g)*=f*\cric g*$, точность и т.д.. Это и есть аксиомы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение05.09.2012, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
xmaister в сообщении #615318 писал(а):
точность и т.д.


угу... точная последовательность пары, вырезание, размерность

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение05.09.2012, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
alcoholist
, тогда вопрос, всякие ли такие гомологии, удволетсворяющие 7ми аксиомам, топологически инварианты? Я знаю, что только симплициальные гомологии инариантны. Почему сингулярные гомологии можно определить для всех пар топологических пространств $(X,Y)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение05.09.2012, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
xmaister в сообщении #615321 писал(а):
симплициальные гомологии инариантны



симплициальные гомологии определены только для симплициальных комплексов и это надо еще доказывать, что у гомеоморфных симплициальных комплексов они совпадают


сингулярные же по определению топологически инвариантны


xmaister в сообщении #615321 писал(а):
всякие ли такие гомологии, удволетсворяющие 7ми аксиомам



они единственны

-- Чт сен 06, 2012 00:00:03 --

xmaister в сообщении #615321 писал(а):
Почему сингулярные гомологии можно определить для всех пар топологических пространств $(X,Y)$



так и определяйте -- в лоб через группы относительных цепей

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение06.09.2012, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Как, исходя из 7ми аксиом, вычислить $H_k(\mathbb{E}^n)$, где $\mathbb{E}^n$- $n$-мерное евклидово пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение06.09.2012, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
xmaister в сообщении #615334 писал(а):
Как, исходя из 7ми аксиом, вычислить $H_k(\mathbb{E}^n)$, где $\mathbb{E}^n$- $n$-мерное евклидово пространство?



из аксиомы о гомотопической инвариантности следует, что гомологии евклидова пространства такие же как у точки

гомологии точки -- отдельная аксиома (неэкстраординарной) теории гомологий, т.н. аксиома размерности

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение07.09.2012, 03:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
xmaister в сообщении #615131 писал(а):
И как из этого определения следует, что $H_n(\mathbb{S}^n)\simeq\mathbb{Z}$?

А здесь потребуется использование аксиом: точности, вырезания, гомотопии (ну и размерности тоже, как для предыдущего случая) — а также индукция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение07.09.2012, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Всё же, а почему 7 аксиом?

  • аксиома гомотопии
  • аксиома вырезания
  • аксиома точности (последовательности с гомоморфизмами, индуцированными вложениями)
  • аксиома размерности
  • аксиома аддитивности

Ну, может, чтобы получить конкретную теорию гомологии, надо фиксировать группу $H_0$ от одноточечного пространства. Что ещё? Сама функториальность теории гомологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение08.09.2012, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Вики говорит, что их 7. Я не пойму, т.е. симплициальные гомологии будут совпадать с сингулярными для симплициальных комплексов?

-- 08.09.2012, 01:18 --

alcoholist в сообщении #615325 писал(а):
они единственны

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярная гомология как функтор
Сообщение08.09.2012, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
xmaister в сообщении #616057 писал(а):
Почему?



доказать можно

olenellus в сообщении #615868 писал(а):
Всё же, а почему 7 аксиом?

аксиома гомотопии
аксиома вырезания
аксиома точности (последовательности с гомоморфизмами, индуцированными вложениями)
аксиома размерности
аксиома аддитивности

Т
1) тождественному отображению пары соответствует тождественный гомоморфизм групп гомологий
2) функториальность
3) Существование граничного отображения
4) точность
5) гомотопическая инвариантность
6) вырезание
7) размерность

конечно, первая формальна

третья -- о том, что СУЩЕСТВУЕТ такое отображение групп гомологий $H_k(X,A)\to H_{k-1}(A)$ -- оно не индуцируется никаким включением! -- которое включается в точную последовательность с гомоморфизмами, индуцированными вложениями

-- Сб сен 08, 2012 19:21:13 --

xmaister в сообщении #616057 писал(а):
т.е. симплициальные гомологии будут совпадать с сингулярными для симплициальных комплексов?



да

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group