2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Разбор задач
Сообщение25.08.2012, 20:38 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
DjD USB в сообщении #610437 писал(а):
Можете написать, что вы имели ввиду?

Подставьте $x=\cos\alpha$ и $y=\cos\beta$ в $x^2+y^2+z^2+2xyz=1$ и решите уравнение относительно $z$ :wink:
xmaister в сообщении #610492 писал(а):
Интересно, а Штурмом задача6 не решается?

Не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение25.08.2012, 20:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DjD USB в сообщении #610437 писал(а):
Не знаю подходов к такому типу вопросов. :-(

Не могу сказать точно, что имел в виду arqady. Тригонометрия тут явный перебор. А насчёт противного -- тоже не знаю, что имелось в виду, но вот какое имеется довольно общее соображение.

Пусть $f(x,y,z)=x^2+y^2+z^2+2xyz$ и $g(x,y,z)=x+y+z$. В данном случае утверждение "$g(x,y,z)\leqslant\frac32$ при всех $f(x,y,z)=1$" равносильно утверждению "$f(x,y,z)\geqslant1$ при всех $g(x,y,z)=\frac32$" (лень объяснять, почему; это довольно легко получается из геометрических соображений, и эти соображения также достаточно легко переводятся на аналитический язык). Так вот, представим первую функцию как $f(x,y,z)=(x+y)^2+z^2+2xy(z-1)$. Неравенство $f(x,y,z)>1$ заведомо выполнено при всех $z\geqslant1$, а по симметрии утверждения также и при $x\geqslant1$ или $y\geqslant1$. Т.е. это неравенство (при ограничении $g(x,y,z)=\frac32$, естественно) достаточно проверять лишь внутри куба $x<1,\;y<1,\;z<1$. А поскольку при $x=y=z=\frac12$ это неравенство превращается в равенство (что тривиально проверяется, и проверка чего вполне напрашивается) -- достаточно показать, что внутри этого куба и на плоскости $g(x,y,z)=x+y+z=\frac32$ никакая точка, кроме $x=y=z$, не может быть точкой минимума функции $f(x,y,z)$. Ну это уже очевидно: если $z=\mathrm{const}<1$ и, соответственно, $x+y=\mathrm{const}$, то $f(x,y,z)=(x+y)^2+z^2+2xy(z-1)$ принимает минимальное значение только при $x=y$, т.е. точка, в которой $x\neq y$, точкой минимума быть не может. По симметрии и любая точка, в которой $y\neq z$, тоже не есть точка минимма, вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение25.08.2012, 20:49 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
ewert в сообщении #610498 писал(а):
Тригонометрия тут явный перебор.

Разве очевидное $\cos\alpha+\cos\beta+\cos\gamma\leq\frac{3}{2}$ не напрашивается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение25.08.2012, 20:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arqady в сообщении #610499 писал(а):
Разве очевидное $\cos\alpha+\cos\beta+\cos\gamma\leq\frac{3}{2}$ не напрашивается?

Во-первых, мне это, например, заранее не очевидно. Во-вторых, там ещё и произведение будет, и в любом случае в промежуточные рассмотрения придётся вводить радиус и возиться с ним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение25.08.2012, 21:04 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
ewert, ничего такого там не надо. Ведь функция $\cos$ вогнута на $[0,\frac{\pi}{2}]$ и на этом всё заканчивается. Можно, конечно, и без Йенсена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение25.08.2012, 21:04 


19/05/10

3940
Россия
xmaister в сообщении #610492 писал(а):
Интересно, а Штурмом задача6 не решается?

(Оффтоп)

Прикольно, что от изменения большой буквы на маленькую меняется смысл:
"Интересно, а штурмом задача 6 не решается?" )))

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение26.08.2012, 11:31 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Вот ещё путь для решения задачи 6.
Пусть $x=\sqrt{\frac{bc}{(a+b)(a+c)}}$, $y=\sqrt{\frac{ac}{(a+b)(b+c)}}$ и $z=\sqrt{\frac{ab}{(a+c)(b+c)}}$, где $a$, $b$ и $c$ положительны (поймите, почему это возможно).
Дальше воспользуйтесь неравенством о среднем арифметическом и среднем геометрическом.
Самый сильный из трёх путей, которые я Вам здесь предложил, это безусловно - от противного. Он убивает все подобные задачи. О нём поговорим (если захотите), когда разберётесь с другими, предложенными здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение26.08.2012, 13:17 


16/03/11
844
No comments
arqady в сообщении #610622 писал(а):
Вот ещё путь для решения задачи 6.
Пусть $x=\sqrt{\frac{bc}{(a+b)(a+c)}}$, $y=\sqrt{\frac{ac}{(a+b)(b+c)}}$ и $z=\sqrt{\frac{ab}{(a+c)(b+c)}}$, где $a$, $b$ и $c$ положительны (поймите, почему это возможно).

Ответ на ваш вопрос о существовании таких $x,y,z$. Пусть $a\ge b \ge c$. Тогда ваши числители меньше чем знаменатели значит, меньше единицы, что верно. В равенстве еще есть произведение $2xyz=\frac{2abc}{(a+b)(b+c)(c+a)}}$ Т.к $c+a>a, b+c\ge 2c, a+b\ge 2b$ То $(a+b)(b+c)(c+a)>4abc$, $\frac{abc}{(a+b)(b+c)(c+a)}}<\frac{1}{2}$. Это тоже верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение26.08.2012, 14:31 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
DjD USB, нет, я спрашиваю, почему если $x^2+y^2+z^2+2xyz=1$ для положительных $x$, $y$ и $z$,
то существуют такие положительные $a$, $b$ и $c$, для которых $x=\sqrt{\frac{bc}{(a+b)(a+c)}}$, $y=\sqrt{\frac{ac}{(a+b)(b+c)}}$ и $z=\sqrt{\frac{ab}{(a+c)(b+c)}}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение26.08.2012, 14:33 


16/03/11
844
No comments
arqady в сообщении #610685 писал(а):
DjD USB, нет, я спрашиваю, почему если $x^2+y^2+z^2+2xyz=1$ для положительных $x$, $y$ и $z$, то существуют такие положительные $a$, $b$ и $c$, для которых
$x=\sqrt{\frac{bc}{(a+b)(a+c)}}$, $y=\sqrt{\frac{ac}{(a+b)(b+c)}}$ и $z=\sqrt{\frac{ab}{(a+c)(b+c)}}$?

А я что сделал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение26.08.2012, 14:34 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
В нужном направлении - ничего. :wink:
Ваше рассуждение напоминает следующее:
$\{x^2, y^2, z^2, 2xyz\}\subset(0,1)$.
Если $x=0.5$, $y=0.6$ и $z=0.7$, то $\{x^2, y^2, z^2, 2xyz\}\subset(0,1)$.
Поэтому (по Вашему), действительно, при $x=0.5$, $y=0.6$ и $z=0.7$ получаем $x^2+y^2+z^2+2xyz=1$.
Как легко проверить, это не так :wink:
И даже если вы подберёте такие $x$, $y$ и $z$, для которых $x^2+y^2+z^2+2xyz=1$,
то это ещё ни о чем не говорит. Ведь Вам же надо доказать, что $x+y+z\leq\frac{3}{2}$ для любых положительных $x$, $y$ и $z$ таких, что $x^2+y^2+z^2+2xyz=1$ и поэтому Вам необходимо доказать, что соответствующие $a$, $b$ и $c$ существуют всегда. :wink:
Это очень просто доказывается, но это надо уметь делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение27.08.2012, 08:10 


16/03/11
844
No comments
arqady в сообщении #610622 писал(а):
Вот ещё путь для решения задачи 6.
Пусть $x=\sqrt{\frac{bc}{(a+b)(a+c)}}$, $y=\sqrt{\frac{ac}{(a+b)(b+c)}}$ и $z=\sqrt{\frac{ab}{(a+c)(b+c)}}$, где $a$, $b$ и $c$ положительны (поймите, почему это возможно).

Объясните, почему существуют такие a,b,c такие что.....?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение27.08.2012, 08:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
6) А нельзя ли воспользоваться симметрией поверхности и плоскости относительно луча $x=y=z$? Рассмотреть сечение и найти максимум функции одной переменной. Интуитивно чувствуется, что поверхность выпукла, и "целевая плоскость" касается её в одной точке и ограничивает сверху, но можно ли тут по школьному сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение27.08.2012, 09:08 


16/03/11
844
No comments
gris в сообщении #611023 писал(а):
6) Но можно ли тут по школьному сделать?

Именно этим способом, не знаю, но это задача республиканского этапа, так что вообще решение уравня школы есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбор задач
Сообщение27.08.2012, 09:49 


29/09/06
4552
Если выразить явно $$z=-xy+\sqrt{(1-x^2)(1-y^2)}$$ (только этот корень катит), то $z>0$ даёт $x^2+y^2<1$ (кажется, почти бесполезное), а неравенство для $x+y+z$ превращается в $$\sqrt{(1-x^2)(1-y^2)}-(1-x)(1-y)\le\frac12.$$
Последнее эквивалентно уже предложенному arqady $$\cos\alpha+\cos\beta-\cos(\alpha+\beta)\le\frac32$$ (только получается без привлечения гаммы).
Но как-то вписаться в школьный уровень пока всё равно не удалось.
(Писано по вчерашней памяти, шпаргалки дома остались, надеюсь, не наврал).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group