А не является ли наша Вселенная моделью в компьютере Бога?

[interkoo]

А не является ли наша Вселенная моделью в компьютере Бога?
Противопоставление науки и рели­гии, практиковавшееся в совет­скую эпоху, ушло в прошлое. Теперь не в диковинку публикации, в которых рели­гиозные и научные истины сосуществу­ют вполне миролюбиво как у тех, кто об­лачен в сутану или в рясу, так и у тех, кто бережно хранит дипломы кандидата и доктора наук по специальности "филосо­фия марксизма-ленинизма". В подавля­ющем большинстве такого рода публика­ций их авторы, следуя еще Блаженному Августину (IV-V вв.) истолковывают тек­сты Библии и Евангелия как символи­ческие намеки на научные истины. Либо же для доказательства существования Бога предлагаются схемы, в которых фи­гурируют тонкие, сверхтонкие, астраль­ные и другие материи, существование которых само требует доказательств.

Но еще сорок лет назад выдающийся польский писатель и философ Станислав Лем (1921—2006) нашел другой путь: он высказал мысль о создании модели Все­ленной в компьютере ("Summa technologia", 1964). В этой книге писатель предположил, что человечество однажды сможет построить в компьютере модель Вселенной, в которой разовьются жизнь, разум и цивилизация. При этом С. Лем по­лагал, что конструктор такого мира при­мет меры к тому, чтобы населяющие его разумные существа не могли догадаться о своей искусственности, дабы они не чувс­твовали себя узниками модели.

Автор этой статьи, не согласившись с фантастом в том, что касается забот конструктора оградить существ, насе­ляющих искусственную Вселенную, от знания об их "ненастоящести", в то же время взял идею искусственности мира на вооружение, и, вывернув ее наизнан­ку, поставили вопрос: "А не является ли наша собственная Вселенная моделью в Компьютере?" Если Создатель не ставит рогатки на, пути к обнаружению искус­ственного характера нашей Вселенной, то не исключено, что соответствующие доказательства найти можно.

Так появились семь аргументов, ко­торые "льют воду на мельницу" идеи об искусственности нашей Вселенной.
http://www.razrusitelmifov.ru/index/invariant_miroponimanija/0-34

[miflin]

Бросьте, Беня, этих глупостей...

[EvilPhysicist]

interkoo в сообщении #604522 писал(а):

Теперь не в диковинку публикации, в которых рели­гиозные и научные истины сосуществу­ют вполне миролюбиво

LOL. Можете хоть одну привести? Разумеется научную публикацию.

То же, что вы там изображаете в своей "статье" - бездоказательно.

По данной автором темы ссылке писал(а):

Итак,

1. Материя, пространство, время и движение не непрерывны (контину­альны), а квантованы (дискретны, порционны).
2. Материя, пространство, время и движение делимы не до бесконечности, а имеют пределы делимости.

И именно эти, а не противополож­ные свойства можно запрограммиро­вать в компьютере.

Ну напишите мне программу которая будет имитировать двжиние нерелятивистской квантовой частицы с потенциальной яме $U(r)= e^{-\cfrac{1}{r^2}} $.

Там же писал(а):

Итак,

3. Не существует бесконечно боль­шой скорости; все скорости конечны.
4. Среди конечных скоростей сущес­твует самая большая, то есть такая, выше которой скоростей нет.

Оба эти свойства (в отличие от про­тивоположных) согласуются с гипоте­зой об искусственности Вселенной.

И что же мне мешает сделать доступными бесконечные скорости?
Если я пишу программу-симулятор вселенной, то я задаю и энергию, которая в этой вселенной есть и соответсвенно могу расчитать максимальную скорость с которой возможно движение частиц в этой вселенной. Спрашивается зачем мен париться с наложением ограничений на скорость?

Цитата:

Итак,
5. Вселенная конечна.
6. Вселенная безгранична.
7. Вселенная расширяется.
Именно такое сочетание свойств Вселенной дает возможность запро­граммировать ее в Компьютере.

Опять же, конечную и огранченную вселенную проще реализовать. Достаточно поставить непробиваемые стенки по её краям.
Не говоря уже про то, что стационарную вселенную реализовать куда проще, чем ту, что мы видим.

[Aritaborian]

(Оффтоп)

Книга Лема называется Summa Technologiae

[migmit]

interkoo в сообщении #604522 писал(а):

А не является ли наша Вселенная моделью в компьютере Бога?

Попробуйте придать этому утверждению хоть какой-то смысл.

interkoo в сообщении #604522 писал(а):

Противопоставление науки и рели­гии, практиковавшееся в совет­скую эпоху, ушло в прошлое.

Не ушло. К сожалению. Я бы предпочёл, чтобы оно исчезло навсегда. Вместе с религией.

interkoo в сообщении #604522 писал(а):

Теперь не в диковинку публикации, в которых рели­гиозные и научные истины сосуществу­ют вполне миролюбиво как у тех, кто об­лачен в сутану или в рясу, так и у тех, кто бережно хранит дипломы кандидата и доктора наук по специальности "филосо­фия марксизма-ленинизма".

А наука-то тут при чём?

Дальше читать не стал.

[мат-ламер]

Ну, допустим, что это всё так. Это что-то меняет?

-- Чт авг 09, 2012 22:18:15 --

Аргументом в пользу тезиса топикстартера являётся то, что в глобальных физических теориях (типа Стандартной модели) довольно много разных констант, которые в принципе могут быть какими угодно (они определяются опытным путём). Очевидно, что те, кто создавал наш мир, долго крутил в настройках программы этими параметрами туда-сюда, пока не получилось что-то более-менее интересное.

[Aritaborian]

мат-ламер в сообщении #604563 писал(а):

Очевидно, что те, кто создавал наш мир, долго крутил в настройках программы этими параметрами туда-сюда, пока не получилось что-то более-менее интересное.

В рамках модели множественной Вселенной это не только не очевидно, а вообще неверно. Нашей Вселенной повезло с настройками, куче других Вселенных — нет.

[miflin]

Aritaborian в сообщении #604572 писал(а):

Нашей Вселенной повезло с настройками, куче других Вселенных — нет.

А эти, которые в куче, - они в каком-то смысле существуют?

[Aritaborian]

Согласно Эверетту, существуют. В каком-то смысле ;-)

[Munin]

мат-ламер в сообщении #604563 писал(а):

Аргументом в пользу тезиса топикстартера являётся то, что в глобальных физических теориях (типа Стандартной модели) довольно много разных констант, которые в принципе могут быть какими угодно (они определяются опытным путём). Очевидно, что те, кто создавал наш мир, долго крутил в настройках программы этими параметрами туда-сюда, пока не получилось что-то более-менее интересное.

Не так уж очевидно, и не просто в константах дело. Читайте про антропный принцип.

[Komarnik]

Постановка вопроса в такой форме - "а не является ли наша Вселенная моделью в компьютере Бога?" - на мой взгляд ошибочна.
Ответы "ну да, является", или "нет, не является" совершенно бессмысленны и бесполезны.
имхо - лучше поставить вопрос так: можем ли мы взяв за основу достижения информационных технологий (компьютер как совокупность камня, памяти, харда, и т.п) строить модели хоть как-то отражающие физическую действительность.
Проще говоря, взять саму (известную нам) организацию движения информации как фундамент для построения организации движения материи, т.е пойти путем от обратного - нынче мы изучаем природу и преобразуем её в информации, а попробуем взять информацию и преобразовать в (известную нам) природу.
Собственно, ровно то, что и предлагал Лем.
Вот только я бы лично, конечно, не с целого мира всей Вселенной начал моделирование, а опробовал бы маленький кусочек вакуума смоделировать.

[Aleksand]

interkoo:

Вы сначала опишите бога. Это человек? Это организм? Или это волшебник? И опишите компьютер бога. Он на транзисторах или микросхемах? А то у меня такое впечатление, что Вы не очень ясно представляете то, о чём говорите.

[vvb]

Aleksand в сообщении #604642 писал(а):

И опишите компьютер бога. Он на транзисторах или микросхемах?

А какая разница? Хоть на шестеренках.

[schekn]

Komarnik в сообщении #604623 писал(а):

Проще говоря, взять саму (известную нам) организацию движения информации как фундамент для построения организации движения материи, т.е пойти путем от обратного - нынче мы изучаем природу и преобразуем её в информации, а попробуем взять информацию и преобразовать в (известную нам) природу.
Собственно, ровно то, что и предлагал Лем.

Говоря языком Стругацких, возможен ли переход цивилизации в сверхцивилизацию, когда можно будет изменять природу Природы? Ну например, по соседству соорудить солнечную систему-2 из антивещества.

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Свободный полёт»