2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение07.08.2012, 15:09 


07/06/11
1890
Не могу вывести уравнения движения в теории Бранса Дикке.
Беру действие в виде($ d\Omega =\sqrt{-g} d^4 x $, $c=1 $) $ S= \int d\Omega \left( R \varphi +L_m - \omega \cfrac{\partial_\alpha \varphi \partial^\alpha \varphi}{\varphi} \right) $ варьирую, получаю

$\delta S= \int d\Omega \delta R^{\mu\nu} \varphi g_{\mu\nu} + \int d\Omega \delta g^{\mu\nu} \left( \left(R_{\mu\nu} - \cfrac12 R g_{\mu\nu}\right)\varphi - T_{\mu\nu} + \cfrac12 \cfrac{\omega}{\varphi} \partial_\alpha \varphi \partial^\alpha \varphi g_{\mu\nu} \right) + \int d\Omega \delta \phi \left( R - \cfrac{\omega}{\varphi^2} \partial_\alpha \varphi \partial^\alpha \varphi + 2\omega \cfrac{\partial^\alpha(\partial_\alpha \varphi \sqrt{-g})}{\varphi \sqrt{-g}}  \right)$

и на сколько я понимаю $\int d\Omega \delta R^{\mu\nu} \varphi g_{\mu\nu}=0 $, но тогда я не понимаю как получить правильные уравнения поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение09.08.2012, 06:00 


07/06/11
1890
Правильные уравнения поля (из статьи самих Бранса и Дикке)
$2 \cfrac{\omega}{\varphi} \square \varphi - \left(\cfrac{\omega}{\varphi^2} \right) \varphi^{,i}\varphi_{,i} +R =0 $, где $ \square \varphi=\varphi^{,i}_{~;i}=\cfrac{(\sqrt{-g} \varphi^{,i})_{,i}}{\sqrt{-g}} $ которое получилось
$R_{ij}-\cfrac12 g_{ij} R = \cfrac{1}{\varphi} T_{ij} + \left(\cfrac{\omega}{\varphi^2}\right)\left(\varphi_{,i} \varphi_{,j}-\cfrac12 g_{ij} \varphi_{,k}\varphi^{,k}\right) + \cfrac{1}{\varphi} \left( \varphi_{,i;j} - g_{ij} \square \varphi) $ Которое не получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение09.08.2012, 16:49 


07/06/11
1890
Ладно, продолжаю сольное выступление.

Судя по всему дополнительные члены в уравнеии
EvilPhysicist в сообщении #604322 писал(а):
$R_{ij}-\cfrac12 g_{ij} R = \cfrac{1}{\varphi} T_{ij} + \left(\cfrac{\omega}{\varphi^2}\right)\left(\varphi_{,i} \varphi_{,j}-\cfrac12 g_{ij} \varphi_{,k}\varphi^{,k}\right) + \cfrac{1}{\varphi} \left( \varphi_{,i;j} - g_{ij} \square \varphi) $

получаются из члена $\int d^4 x \sqrt{-g}\varphi g_{\mu\nu} \delta R^{\mu\nu} $.

Его можно преобразовать $\int d^4 x \sqrt{-g}\varphi g_{\mu\nu} \delta R^{\mu\nu}= \int d^4 x \sqrt{-g} g^{\mu\nu} \delta R_{\mu\nu} $, но что-то я не уверенв этом преобразовании.
Еслио но верно, то
$\int d^4 x \sqrt{-g} g^{\mu\nu} \varphi \delta R_{\mu\nu}=\int d^4x\sqrt{-g} g^{\mu\nu} \varphi\left(\partial_\alpha \delta \Gamma^{\alpha}_{\mu\nu}-\partial_\nu \delta \Gamma^{\alpha}_{\mu\alpha} \right)=$

$$=\int d^4 x \left[ \partial_\alpha \left(g^{\mu\nu} \sqrt{-g} \varphi \delta \Gamma_{\mu\nu}^\alpha \right) - \partial_{\alpha}(\varphi \sqrt{-g})\delta \Gamma^\alpha_{\mu\nu} g^{\mu\nu} - \partial_\alpha g^{\mu\nu} \varphi \sqrt{-g} \delta \Gamma^\alpha_{\mu\nu} - 

- \partial_\nu \left( g^{\mu\nu} \sqrt{-g} \varphi \delta \Gamma^\alpha_{\mu\alpha} \right) + \partial_\nu ( \varphi \sqrt{-g}) g^{\mu\nu} \delta \Gamma^\alpha_{\mu\alpha} +\partial_\nu g^{\mu\nu} \varphi \sqrt{-g} \delta \Gamma^\alpha_{\mu\alpha}  \right] $$


Члены с $ \partial_\alpha \left(g^{\mu\nu} \sqrt{-g} \varphi \delta \Gamma_{\mu\nu}^\alpha \right) $ и $ \partial_\nu \left( g^{\mu\nu} \sqrt{-g} \varphi \delta \Gamma^\alpha_{\mu\alpha} \right)$ обратяться в нуль.

И останется
$\int d^4 x \sqrt{-g}\varphi g_{\mu\nu} \delta R^{\mu\nu} =\int d\Omega \left( \partial_\nu ( \varphi \sqrt{-g}) g^{\mu\nu} \delta \Gamma^\alpha_{\mu\alpha} - \partial_{\alpha}(\varphi \sqrt{-g})\delta \Gamma^\alpha_{\mu\nu} g^{\mu\nu} \right) +

+\int d^4 x \left(\partial_\nu g^{\mu\nu} \varphi \sqrt{-g} \delta \Gamma^\alpha_{\mu\alpha} - \partial_\alpha g^{\mu\nu} \varphi \sqrt{-g} \delta \Gamma^\alpha_{\mu\nu}    \right)  $

Но это не очень похоже на то, что нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение10.08.2012, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий, вроде, любитель поварьировать действие для гравитации...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение11.08.2012, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Дело в том, что вариация $\delta \left( {\sqrt g R} \right)$ содержит дивергентный член $w}^\alpha_{} _{,\alpha   $, который резко перестаёт быть дивергентным, будучи на что-то помножен. Поэтому для вычисления $\delta \left( {\sqrt g R\varphi } \right)$ сперва следует получить явное выражение для $w^\alpha$.

Лично я предпочитаю пользоваться нижеследующим набором телодвижений.

Пусть мы имеем метрику $g_{\mu \nu } $ и вместе с ней весь второй том Л&Л с десятой главы и до упора. Рассмотрим некоторое симметричное тензорное поле $h_{\mu \nu }$, с которым можно проделывать всё, что обычно проделывают с подобного рода полями - в частности жонглировать индексами и ковариантно дифференцировать. Теперь заметим, что $\tilde g_{\mu \nu }  \equiv g_{\mu \nu }  + h_{\mu \nu } $ тоже похожа на метрику и, следовательно, отчего бы ей таковой и не быть? Только быть ей метрикой придётся не там, откуда мы начали, а в новом прекрасном месте, в другом совсем римановом пространстве.

Однако, другое-то другое, но ничто не в силах остановить человека, ежели тот желает вычислить разность вида: $\tilde \Im  - \Im $, линейную по сдвигу часть которой назовём вариацией и обозначим посредством $\delta \left( \Im  \right)$.

Несложно получить

$$\[
\delta \left( {g_{\mu \nu } } \right) = h_{\mu \nu } 
\]
$$
$$\[
\delta \left( {g^{\mu \nu } } \right) =  - h^{\mu \nu } 
\]
$$
$$\[
\delta \left( {\sqrt g } \right) = \frac{1}
{2}\sqrt g h_\alpha ^\alpha  
\]
$$
$$\[
\delta \left( {\sqrt g g^{\mu \nu } } \right) = \sqrt g \left( {\frac{1}
{2}g_{\alpha \beta } g^{\mu \nu }  - \delta _\alpha ^\mu  \delta _\beta ^\nu  } \right)h^{\alpha \beta } 
\]
$$
$$\[
\delta \left( {\Gamma _{\mu \nu }^\alpha  } \right) = \frac{1}
{2}\left( {h_{\mu ;\nu }^\alpha   + h_{\nu ;\mu }^\alpha   - h_{\mu \nu } ^{} ^{;\alpha } } \right)
\]
$$
$$\[
\delta \left( {R_{\beta \mu \nu }^\alpha  } \right) = \frac{1}
{2}\left( {h_\beta ^\alpha  _{;\nu \mu }  + h_\nu ^\alpha  _{;\beta \mu }  + h_{\beta \mu } ^{} ^{;\alpha } _{} _{;\nu }  - h_\beta ^\alpha  _{;\mu \nu }  - h_\mu ^\alpha  _{;\beta \nu }  - h_{\beta \nu } ^{} ^{;\alpha } _{} _{;\mu } } \right)
\]
$$
$$\[
\delta \left( R_{\mu \nu }  \right) = \frac{1}
{2}\left( {h_\mu ^\alpha  _{;\nu \alpha }  + h_\nu ^\alpha  _{;\mu \alpha }  - h_{\mu \nu } ^{} ^{;\alpha }  _{;\alpha }  - h_\alpha ^\alpha  _{;\mu \nu } } \right)
\]
$$
$$\[
\delta \left( R \right) =  - R_{\mu \nu } h^{\mu \nu }  + h^{\mu \nu } _{} _{;\nu \mu }  - h_\mu ^\mu  ^{;\nu } _{;\nu } 
\]
$$
чего уже достаточно для получения вожделенного
$$\[
\delta \left( {\sqrt g R\varphi } \right) = \sqrt g R\delta \left( \varphi  \right) + \sqrt g \left[ {\left( { - R_{\mu \nu }  + \frac{1}
{2}Rg_{\mu \nu } } \right)\varphi  + \varphi _{;\mu \nu }  - g_{\mu \nu } \varphi _{;\alpha }^{;\alpha } } \right]h^{\mu \nu } 
\]
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение11.08.2012, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #605075 писал(а):
Только быть ей метрикой придётся не там, откуда мы начали, а в новом прекрасном месте, в другом совсем римановом пространстве.

Индексы и производные по этому новому пространству надо как-то иначе обозначать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение11.08.2012, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Не думаю, что это необходимо. По сути в выкладках мы не покидаем отсчётного пространства, а волевое усилие направленное на построение той же самой геометрии, но по сдвинутой метрике, вполне символизирует тильда. Индексы растут из производных, производные бывают по координатам, а координаты и там и там одни и те же. Или вот ещё аргумент. Точная формула для связности
$$\tilde \Gamma _{\mu \nu }^\alpha   = \Gamma _{\mu \nu }^\alpha   + \frac{1}{2}\tilde g^{\alpha \beta } \left( {h_{\beta \mu ;\nu }  + h_{\beta \nu ;\mu }  - h_{\mu \nu ;\beta } } \right)$$
содержит свёртку "тамошних" индексов с "тутошними", что прозрачно намекает на их однородственность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение11.08.2012, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Частные-то производные-то по координатам, а ковариантные - нет, не только. Только мы захотим использовать $\tilde{g}$ (для жонглирования) или $\tilde{\Gamma}$ (для дифференцирования), как мы от "отсчётных координат" отступаем. Ах да, ещё антисимметричный символ $e$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение12.08.2012, 08:02 


07/06/11
1890
Что-то меня тоже смущает те телодвижения, что вы, Утундрий, предлогаете.

Если форализовать
Утундрий в сообщении #605075 писал(а):
Рассмотрим некоторое симметричное тензорное поле $h_{\mu \nu }$, с которым можно проделывать всё, что обычно проделывают с подобного рода полями - в частности жонглировать индексами и ковариантно дифференцировать. Теперь заметим, что $\tilde g_{\mu \nu } \equiv g_{\mu \nu } + h_{\mu \nu } $ тоже похожа на метрику и, следовательно, отчего бы ей таковой и не быть? Только быть ей метрикой придётся не там, откуда мы начали, а в новом прекрасном месте, в другом совсем римановом пространстве.

То получится, что у нас есть два совершенно разных многообразия $M$,$\tilde M$ с разилчными метриками. И мне не очень понятно почему мы вообще можем производить над ними операции.

К тому же, можно те же действия проделать, просто сказав, что мы смотрм на действие как на функционал от 10 функций - $ g_{ik} $ и при этом не привлекать дополнительные пространства.

Дальше, что-то не понимаю, как вы поулчили
Утундрий в сообщении #605075 писал(а):
$$\[ \delta \left( {g^{\mu \nu } } \right) = - h^{\mu \nu } \] $$
.

Опять же, если смотреть на $g_{ik}$ как на функции, то можно получить аналогичные выражения варьированием $ g^{ik}g_{ik} =4 $, которое даст $ \delta g^{ik} g_{ik}+g^{ik} \delta g_{ik}=0 $.

Аналогично для выражения
Утундрий в сообщении #605075 писал(а):
$$\[ \delta \left( {\sqrt g } \right) = \frac{1} {2}\sqrt g h_\alpha ^\alpha \] $$

если воспольваться тем, что $ g= \varepsilon^{ijkn} \varepsilon^{\alpha\beta\gamma\delta} g_{i\alpha} g_{j\beta} g_{k\gamma} g_{n\delta} $, то $$ \cfrac{\delta}{\delta g_{\mu\nu}} g=4 \varepsilon^{\mu jkn} \varepsilon^{\nu\beta\gamma\delta}  g_{j\beta} g_{k\gamma} g_{n\delta}= \delta^\mu_\mu \varepsilon^{\mu jkn} \varepsilon^{\nu\beta\gamma\delta}  g_{j\beta} g_{k\gamma} g_{n\delta} = \varepsilon^{\mu jkn} \varepsilon^{\nu\beta\gamma\delta} g_{\mu\nu} g^{\mu\nu} g_{j\beta} g_{k\gamma} g_{n\delta} = g g^{\mu\nu} $$
и соответсвенно $ \delta \sqrt{-g}=\crfrac12\sqrt{-g} g^{\mu\nu} \delta g_{\mu\nu} = -\cfrac12 \sqrt{-g} g_{\mu\nu} \delta g^{\mu\nu} $

Аналогично и для
Утундрий в сообщении #605075 писал(а):
$ \delta(\sqrt{g} g^{\mu\nu} ) = \sqrt{g} \left( \cfrac12 g_{\alpha\beta} g^{\mu\nu} - \delta ^\mu_\alpha \delta^\nu_\beta \right) h^{\alpha\beta} $

можно получить $ \delta(\sqrt{-g} g^{\mu\nu} = \sqrt{-g} \delta g^{\alpha\beta} \left( -\cfrac12 g_{\alpha\beta} g^{\mu\nu} + \delta^\alpha_\mu \delta ^\beta_\nu \right) $

Дальше пока не разбирался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение12.08.2012, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Зачем предлогать форализовать уже форализованное? Что мы таким путём поулчим?

Первую и третью формулы вы повторили. По второй:
$$\tilde g_{\mu \nu }  \equiv g_{\mu \nu }  + h_{\mu \nu }  = g_{\mu \alpha } \left( {\delta _\nu ^\alpha   + h_\nu ^\alpha  } \right)$$
$$\det \left\| {\delta _\nu ^\alpha   + h_\nu ^\alpha  } \right\| = 1 + h_\alpha ^\alpha   + ...$$
$$\sqrt {\tilde g}  = \sqrt g \left( {1 + \frac{1}{2}h_\alpha ^\alpha  } \right) + ...$$
$$\delta \left( {\sqrt g } \right) \equiv \left( {\sqrt {\tilde g}  - \sqrt g } \right)_\text{линейная по h часть}  = \frac{1}
{2}\sqrt g h_\alpha ^\alpha  $$
P.S. Возможно, большинство проблем в подобных вычислениях вызваны отношением к символу $\delta$ как к "чему-то формальному, действующему как дифференциирование"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение12.08.2012, 11:58 


07/06/11
1890
Утундрий в сообщении #605212 писал(а):
P.S. Возможно, большинство проблем в подобных вычислениях вызваны отношением к символу $\delta$ как к "чему-то формальному, действующему как дифференцирование"?

Но это и есть что-то формальное, действующее как дифференцирование.
Вычисляем в линейном нормированном пространстве $L$ предел $ \lim\limits_{left\lbrace \left\lbrace \Delta x \right\rvert\right\rvert \to 0} \cfrac{ I(\vec x+\Delta \vec x) - I(\vec x) }{left\lbrace \left\lbrace \Delta x \right\rvert\right\rvert} $, где $I \colon L \to \mathbb R $.
Если $L=\mathbb R$, то это производная, если $L$ - пространство дифференцируемых функций, то это вариация.
Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение12.08.2012, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist в сообщении #605206 писал(а):
...получится, что у нас есть два совершенно разных многообразия $M$,$\tilde M$ с разилчными метриками.

Нет, одно многообразие с различными метриками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение12.08.2012, 13:14 


07/06/11
1890
Munin в сообщении #605276 писал(а):
Нет, одно многообразие с различными метриками.

Тогда ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение12.08.2012, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вообще-то два, но с биекцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в теории Бранса-Дикке
Сообщение12.08.2012, 15:27 


07/06/11
1890
Утундрий в сообщении #605359 писал(а):
Вообще-то два, но с биекцией.

Ну тогда они не различимы. Да и в общем-то это мелочи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group