Теория относительности и система отсчета

[kostiani]

casualvisitor в сообщении #612893 писал(а):

kostiani в сообщении #612889 писал(а):

Я считаю что у "аборигена" и "пассажира" одна мировая линия, и их можно представить в виде одной точки в пространстве времени

Почему?
...
Нарисуйте эти линии.

Я все понял. Я должен провести две линии. т.е. все понятно.
Однако.
Исходя из определения пространства ИСО т.е. равнозначности всех точек в данном пространстве(объеме), я могу допустить что их мировые линии совпадут,и в какой-то момент времени разойдутся?
Или это недопустимо?

[casualvisitor]

kostiani в сообщении #612894 писал(а):

Я все понял.

Нарисуйте эти линии.

[kostiani]

casualvisitor в сообщении #612897 писал(а):

kostiani в сообщении #612894 писал(а):

Я все понял.

Нарисуйте эти линии.

Я не могу нарисовать ( не разобрался еще как точно) но могу сказать что эти линии будут векторами параллельными друг другу. ( Это мое мнение). Однако у Алия87, они совпадают. ( Но там рисунок сделан так что ясно видно что это две линии).

[casualvisitor]

kostiani в сообщении #612899 писал(а):

Я не могу нарисовать ( не разобрался еще как точно)

Нарисуйте эти линии.

[kostiani]

casualvisitor в сообщении #612900 писал(а):

kostiani в сообщении #612899 писал(а):

Я не могу нарисовать ( не разобрался еще как точно)

Нарисуйте эти линии.

А как рисовать и потом перенести сюда? ( В этом проблема) Но я сейчас постараюсь рисунок этот перекопировать:

(Оффтоп)

Все врубился как копировать и переносить.

Мировые линии "аборигена" и " пассажира", идут до расхождения разными цветами. (или же одним но паралллельно.)

[epros]

kostiani в сообщении #612869 писал(а):

Два близнеца сидят в беседке и пьют чай. Один из них сел в ракету и полетел. .. а назад не прилетел.
Вопрос? Кто из них состариться быстрее?
Данный эксперимент позволят точно сказать- тот кто сел в ракету. Однако вот здесь ЗУ сказал следующее:

Цитата:

Поскольку ракеты не встретились в одном месте, то на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Можно только сказать, пилот какой из двух ракет будет старше в какой-то системе отсчёта.

Однако данный эксперимент мне кажется говорит противоположное: -можно сказать однозначно. т.е. вопрос только в том в чем загвоздка между "однозначностью", и "неоднозначностью"

kostiani в сообщении #612881 писал(а):

А где в данном рассуждении я допустил логическое расхождение?

Ну, разберитесь с тем, что такое однозначность ответа на вопрос. Может тогда поймёте, что ЗУ прав: ответ неоднозначен, ибо зависит от того, применительно к какой СО он дан.

[kostiani]

epros в сообщении #612904 писал(а):

Ну, разберитесь с тем, что такое однозначность ответа на вопрос. Может тогда поймёте, что ЗУ прав: ответ неоднозначен, ибо зависит от того, применительно к какой СО он дан.

Я все понимаю. Однако вот о чем я.
Ответ Munin

Цитата:

Поскольку ракеты не встретились в одном месте, то на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Можно только сказать, пилот какой из двух ракет будет старше в какой-то системе отсчёта.

Ответ;casualvisitor

Цитата:

В 13:00 (указывать по каким часам теперь излишне) включаем таймеры и запускаем один из них в капсуле с ракеты А на ракету Б. И убеждаемся в том, что таймер, прибывший в капсуле, остановится ПОЗЖЕ тамера-аборигена.

Два этих ответа различаются друг от друга понятием "определенности". Но они оба верны. Вот это я и разбираю для себя с учетом "поправки" о которой меня попросили забыть. ( Хочется забыть ее не по просьбе, а по знанию)

[casualvisitor]

kostiani в сообщении #612907 писал(а):

Ответ Munin...
Ответ casualvisitor...

На какой вопрос отвечал Munin и на какой вопрос отвечал casualvisitor?

kostiani в сообщении #612901 писал(а):

Все врубился как копировать и переносить.

Зачем Вы скопировали рисунок, относящийся к другому сценарию???
...
Нарисуйте те линии, о которых мы с Вами говорили.


НАРИСУЙТЕ. То есть САМИ.

Не ищите где-то, а НАРИСУЙТЕ.

Сосредоточтесь.

И.

Потрудитесь.

Головой и руками.

Подсказываю: начинать надо с выбора начала координат и осей координат. Потом нарисуйте мировые линии Ваших ракет. Потом - капсулы. Остальное делаете сами. Пробуете пока не получится.

[kostiani]

casualvisitor в сообщении #612914 писал(а):

Остальное делаете сами. Пробуете пока не получится.

Понял. Займусь.

-- 31.08.2012, 13:38 --

Сделал это в уме и понял свою ошибку. С точки зрения ТО мне в самом деле необходимо забыть синхронизацию в "0". Все забыл.
Спасибо большое. Да хорошая вещь "геометрическая интерпритация". Мозги по своему, а линии все сразу говорят!

[casualvisitor]

kostiani в сообщении #612916 писал(а):

Сделал это в уме

Не "в уме", а нарисуйте эти линии. И покажите здесь рисунок.

[kostiani]

casualvisitor в сообщении #612920 писал(а):

kostiani в сообщении #612916 писал(а):

Сделал это в уме

Не "в уме", а нарисуйте эти линии. И покажите здесь рисунок.

Хорошо. Постараюсь освоить и эту технику. Но сразу скажу.
Мой пример неправильный. Его невозможно нарисовать. Для этого необходимо строить вторую вселенную, с параллельным временем, по "ту сторону" т.с. А это противоречит действительности.

[casualvisitor]

kostiani в сообщении #612922 писал(а):

Мой пример неправильный. Его невозможно нарисовать.

При чем здесь "рисование примера"? ...

Нарисуйте те линии, о которых мы с Вами говорили.

kostiani в сообщении #612922 писал(а):

Для этого необходимо строить вторую вселенную

Не пытайтесь, не получится. Богом быть трудно.

Ваше дело не божеское - нарисовать мировые линии: двух ракет, капсулы, двух таймеров. Не тороплю, но жду. Жду рисунков, а не слов.

[kostiani]

casualvisitor в сообщении #612925 писал(а):

kostiani в сообщении #612922 писал(а):

Мой пример неправильный. Его невозможно нарисовать.

При чем здесь "рисование примера"? ...

Нарисуйте те линии, о которых мы с Вами говорили.

kostiani в сообщении #612922 писал(а):

Для этого необходимо строить вторую вселенную

Не пытайтесь, не получится. Богом быть трудно.

Ваше дело не божеское - нарисовать мировые линии: двух ракет, капсулы, двух таймеров. Не тороплю, но жду. Жду рисунков, а не слов.

Хорошо. Буду осваивать рисование, потом копирование и потом ссылку на копирование.
Но у меня получиться только один вектор, в котором все совместилось. А если я нарисую две ракеты расходящиеся, тогда не выполняется условие "инерциальности" систем,следовательно условие синхронизации часов, следовательно я должен следовать вашему способу синхронизации, следовательно и вашему выводу.

[Munin]

kostiani в сообщении #612848 писал(а):

Уилер- дает механизм пользование которым может ответить на любые вопросы в области применения данного механизма(сделать ключ универсальный так сказать.). Этот механизм необходимо самому изучить и с помощью него самомму сделать ключ, чтобы не бегать каждый раз выпрашивая его.

Любая физическая теория, изложенная в любом учебнике, даёт такой "механизм". Это называется математический аппарат теории. Просто вы пока ещё к чтению серьёзных учебников не готовы. Таких, в которых всё излагается гораздо более сжато и конспективно.

kostiani в сообщении #612869 писал(а):

Просто мозг уже настроен на сведение все "воедино".

Не-а. Он у вас настроен на создание мешанины. Я это чётко вижу. Предложение casualvisitor-а читать вам книги по одной - поддерживаю. Вы и по одной-то читать толком ещё не умеете.

kostiani в сообщении #612881 писал(а):

Линия логически правильная со стороны casualvisitor и линия логически правильная со сторооны Munin в этой теме приводят к разным результатам.

Неверно.

casualvisitor в сообщении #612914 писал(а):

Потрудитесь.
Головой и руками.

Вот это-то и главная беда: он этого не умеет. Страшно не умеет. Я диву даюсь, ведь ему же когда-то аттестат зрелости выдали...

[kostiani]

Munin в сообщении #612933 писал(а):

Вот это-то и главная беда: он этого не умеет. Страшно не умеет. Я диву даюсь, ведь ему же когда-то аттестат зрелости выдали...

Вы еще больше будете дивиться если я вам скажу что заканчивал одновременно два института, один и которых был ПЕД. ( отделение физика-математика) и побочно получил третье образование по психологии.
А потом бизнес... Двадцать лет... И вот пожалуйста.
Бизнес и наука не совместим. Или одно или другое.
Правда бизнес совместим с психологией, но она то и научила меня все забывать ненужное. ( Тогда ненужное) Вот результат!