2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 20:34 


16/03/11
844
No comments
На доске записаны числа $1,\frac{1}{2},\frac{1}{3},.....,\frac{1}{12}$.Можно ли перед каждым из этих чисел поставить знак + или - так чтобы полученная сумма равнялась нулю(это пункт а)
б)Какое наименьшее количество этих чисел надо стереть чтобы поставив перед оставшимися знаки + или - можно было получить в сумме 0?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 20:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Мысли есть? :-)
Как Вы относитесь к числу $\frac{1}{11}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 21:04 


16/03/11
844
No comments
Sonic86 в сообщении #599804 писал(а):
Мысли есть? :-)
Как Вы относитесь к числу $\frac{1}{11}$?
По этому и написал потому чьо мыслей нет.И на счет вашего числа я не понимаю что оно даст

-- Чт июл 26, 2012 21:04:29 --

Sonic86 в сообщении #599804 писал(а):
Мысли есть? :-)
Как Вы относитесь к числу $\frac{1}{11}$?
По этому и написал потому что мыслей нет.И на счет вашего числа я не понимаю что оно даст

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 21:10 
Заслуженный участник


08/01/12
915
DjD USB в сообщении #599781 писал(а):
На доске записаны числа $1,\frac{1}{2},\frac{1}{3},.....,\frac{1}{12}$.Можно ли перед каждым из этих чисел поставить знак + или - так чтобы полученная сумма равнялась нулю(это пункт а)
б)Какое наименьшее количество этих чисел надо стереть чтобы поставив перед оставшимися знаки + или - можно было получить в сумме 0?

Приведите к общему знаменателю, что ли. Отчего топик называется «сумма цифр»? Где тут сумма цифр? Загадка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 21:15 


16/03/11
844
No comments
Это не красиво.Я так могу но это не красиво

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 21:18 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Пусть $\frac{1}{a}\pm\frac{1}{b}$ - целое. Как соотносятся $a$ и $b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 21:21 
Заслуженный участник


08/01/12
915
DjD USB в сообщении #599817 писал(а):
Это не красиво.Я так могу но это не красиво

Что не красиво? Я же не прошу Вас выписывать, что получится. В уме приведите и подумайте про делимость числителя и знаменателя на что-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 22:26 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Кстати, а как можно доказать искомое утверждение способом, отличным от того, на который так тонко намекают?
Можно ли, например, для всякого $n$ указать такое $s$ (необязательно простое), что
$$1+\frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\cdots+\frac{1}{n} \ne 0 \pmod s$$ для всякой расстановки плюсов и минусов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 22:52 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Mathusic в сообщении #599859 писал(а):
Кстати, а как можно доказать искомое утверждение способом, отличным от того, на который так тонко намекают?
Можно ли, например, для всякого $n$ указать такое $s$ (необязательно простое), что
$$1+\frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\cdots+\frac{1}{n} \ne 0 \pmod s$$ для всякой расстановки плюсов и минусов?

Я не понимаю, что там у Вас за дробь и как она берется по модулю $s$, но ходят слухи, что между $n$ и $n/2$ всегда найдется простое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 23:24 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
apriv в сообщении #599865 писал(а):
Я не понимаю, что там у Вас за дробь и как она берется по модулю $s$

Обратный вычет же.

apriv в сообщении #599865 писал(а):
ходят слухи, что между $n$ и $n/2$ всегда найдется простое число.

Тоже слышал о таком :-) И что отсюда следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение26.07.2012, 23:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Теорема Чебышёва (нетривиальный факт) здесь совсем не обязательна. При $n>1$ суммы вида $\pm 1 \pm 1/2 \pm \ldots \pm 1/n$ не могут быть целыми числами по довольно банальной причине --- достаточно проследить за степенями двойки, которые могут быть в знаменателях дробей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение27.07.2012, 10:24 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
nnosipov в сообщении #599884 писал(а):
Теорема Чебышёва (нетривиальный факт) здесь совсем не обязательна.

Речь шла о её связи с вопросом из поста post599859.html#p599859 :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение27.07.2012, 10:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Связь простая: берём это $p$, среди чисел от $1$ до $n$ будет только одно, которое кратно этому $p$; поэтому сумма не может быть целой (после приведения к общему знаменателю числитель не будет делиться на $p$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение27.07.2012, 10:45 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
nnosipov в сообщении #599954 писал(а):
Связь простая: берём это $p$, среди чисел от $1$ до $n$ будет только одно, которое кратно этому $p$; поэтому сумма не может быть целой (после приведения к общему знаменателю числитель не будет делиться на $p$).

Да это понятно. Уже из второго сообщения :-)
Я про вопрос post599859.html#p599859

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма цифр
Сообщение27.07.2012, 11:03 


16/03/11
844
No comments
Пункт а)решил.Остался пункт б)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group