2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 09:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Наткнулась в Википедии на статью об экстремуме. На тот момент она выглядела вот так, там были описаны только два достаточных условия существования локального экстремума.

Я решила добавить третье условие, после чего статья стала выглядеть вот так.

Желаю спросить: существуют ли другие (помимо трёх вышеупомянутых) достаточные условия существования локального экстремума (для функции от одной вещественной переменной)? Если да, то я и их в статью добавлю.

Заранее благодарна!

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 13:05 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Ktina, а почему в Достаточном условии существования экстремума всунута фраза

Цитата:
Заметим, что при этом функция не дифференцируема в точке $x_0$


???

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 13:43 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Shtorm в сообщении #598154 писал(а):
Ktina, а почему в Достаточном условии существования экстремума всунута фраза

Цитата:
Заметим, что при этом функция не дифференцируема в точке $x_0$


???

Это даже мне понятно! Ведь левая и правая производные в этой точке различны. Значит, производной в самой точке не существует. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 13:49 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
arqady в сообщении #598168 писал(а):
Это даже мне понятно! Ведь левая и правая производные в этой точке различны. Значит, производной в самой точке не существует. :wink:


Ха! А если на самом деле - она там существует? (и таких случаев больше). Тогда нужно давать определение - не через односторонние производные, либо как-то скорректировать данное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 14:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Shtorm в сообщении #598154 писал(а):
Ktina, а почему в Достаточном условии существования экстремума всунута фраза

Цитата:
Заметим, что при этом функция не дифференцируема в точке $x_0$


???

Эта фраза втиснута не мной. Я добавила только третье условие (являющееся обобщением второго), первые два условия добавили до меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 14:10 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Ktina в сообщении #598126 писал(а):
Я решила добавить третье условие, после чего статья стала выглядеть вот так.

Третье условие неверно; а именно, запись $f'(x_0)=f''(x_0)=\dots=f^{n-1}(x_0)=0$ не имеет смысла. Невозможно понять, как от производной делается переход к $(n-1)$-ой итерации функции $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 14:23 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Ktina в сообщении #598178 писал(а):
Эта фраза втиснута не мной. Я добавила только третье условие (являющееся обобщением второго), первые два условия добавили до меня.


Но, Вы согласны, что она некорректно звучит? (всё же в Википедии можно вносить правки и не только в то, что лично Вы написали)

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3132
Уфа
apriv в сообщении #598180 писал(а):
Третье условие неверно...
Поправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 14:43 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Shtorm в сообщении #598172 писал(а):
arqady в сообщении #598168 писал(а):
Это даже мне понятно! Ведь левая и правая производные в этой точке различны. Значит, производной в самой точке не существует. :wink:


Ха! А если на самом деле - она там существует? (и таких случаев больше). Тогда нужно давать определение - не через односторонние производные, либо как-то скорректировать данное.

Надо же в контекст смотреть:
Википедия писал(а):
Пусть функция $f\in C(x_0)$ непрерывна в $x_0\in M^0$, и существуют конечные или бесконечные односторонние производные $~f'_+(x_0)$, $f'_-(x_0)$. Тогда при условии

$f'_+(x_0) < 0$; $f'_-(x_0) > 0$

$x_0$ является точкой строгого локального максимума. А если

$f'_+(x_0) > 0$, $f'_-(x_0) < 0$,

то $x_0$ является точкой строгого локального минимума.

Заметим, что при этом функция не дифференцируема в точке $x_0$

Здесь всё правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 14:52 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
arqady, а теперь примените этот контекст, например к функции $y=x^2$. В точке $x_0=0$ функция имеет минимум, слева от точки производная отрицательна, справа от точки производная положительна, в самой точке равна нулю. И функция в самой точке дифференциируема, производная существует и равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 14:55 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Shtorm в сообщении #598195 писал(а):
слева от точки производная отрицательна, справа от точки производная положительна

Это не имеет никакого отношения к односторонним производным, о которых идет речь в тексте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 15:02 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
apriv в сообщении #598198 писал(а):
Shtorm в сообщении #598195 писал(а):
слева от точки производная отрицательна, справа от точки производная положительна

Это не имеет никакого отношения к односторонним производным, о которых идет речь в тексте.


Хорошо. Тогда достаточное условие через односторонние производные - просто не годится (или требует другой формулировки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 15:04 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Shtorm в сообщении #598201 писал(а):
Хорошо. Тогда достаточное условие через односторонние производные - просто не годится (или требует другой формулировки).

Почему же не годится? Оно верно, вроде бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 15:15 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
apriv в сообщении #598202 писал(а):
Shtorm в сообщении #598201 писал(а):
Хорошо. Тогда достаточное условие через односторонние производные - просто не годится (или требует другой формулировки).

Почему же не годится? Оно верно, вроде бы.


Но оно чётко гласит - что в точке $x_0$ - не дифференциируема функция. А в примере - дифференциируема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточные условия существования локального экстремума
Сообщение23.07.2012, 15:18 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Shtorm в сообщении #598208 писал(а):
Но оно чётко гласит - что в точке - не дифференциируема функция. А в примере - дифференциируема.

Я уже показал, что Ваш пример не имеет отношения к формулировке критерия. В Вашем примере обе односторонние производные в точке $x_0=0$ равны нулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group