2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение19.07.2012, 23:56 
Какую форму имеет воронка от мощного наземного взрыва (атомная бомба, например) в идеализированном случае (однородная плоская поверхность)? Самому никакие идеи в голову не пришли (судя по картинкам, похоже на сглаженный усечённый конус).

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 00:09 
Аватара пользователя
Если говорить про идеализированный случай - то также нужно сказать и о равномерном распределении мощности взрывной волны по всем направлениям от эпицентра взрыва.
И тогда сомнительно, что это будет конус. При таких условиях, скорей это будет шаровой сегмент.

-- Пт июл 20, 2012 00:17:59 --

Не понятно правда, почему Вы написали эту тему в раздел математики, а не физики. Ну будем считать - что Равномерное распределение (а может лучше нормальное распределение?) - это уже элемент математики.

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 00:33 
Ну да, можно было и в физику писать. А откуда здесь может возникнуть нормальное распределение? А шаровой сегмент уже очень нереальным кажется. Что, если считать, что взрыв производится немного над землёй? И вообще, откуда эта "конусовость" тут может возникнуть на практике?

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 00:43 
Аватара пользователя
Во-первых, наземный и подземный ядерные взрывы сильно отличаются по характеристикам. Так что давайте определимся - где же всё-таки взрыв.
Во-вторых, Вам именно нужен конус? Почему именно конус? Приведите ссылки, фотографии.

Нормальное трёхмерное распределение мощности взрывной волны. То есть взрывная волна затухает по экспоненте (это я уже наобум говорю, надо проверить)

Если от эпицентра во все стороны с одинаковой мощностью - то вот Вам и сферичность.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение20.07.2012, 00:51 
Аватара пользователя
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Физика»

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 01:01 
Вот, например, фото из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Sailor_Hat_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80.jpg. Мне лично конус не нужен, но уж больно похоже на него. Взрыв наземный (авиабомба). Судя по ближней части кратера, вот эта конусовидная часть образована не выбросом грунта (а может им?)

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 01:03 
Аватара пользователя
Nimza, вот. В данном деле важна всёже физика процесса. Воронка, на начальном этапе её формирования действительно имеет сферическую форму, но на завершающем этапе приобретает конусообразную форму - за счёт того, что со дна воронки - под огромным давлением идут потоки газов и расплавленного грунта наверх - как из сопла ракеты и верхние края воронки быстрее разрушаются чем нижние.

-- Пт июл 20, 2012 01:12:26 --

(Оффтоп)

математика без физики тут бы не справилась

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 01:12 
Это многое объясняет, спасибо.

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 02:13 
Аватара пользователя
Shtorm в сообщении #597115 писал(а):
Nimza, вот. В данном деле важна всёже физика процесса. Воронка, на начальном этапе её формирования действительно имеет сферическую форму, но на завершающем этапе приобретает конусообразную форму - за счёт того, что со дна воронки - под огромным давлением идут потоки газов и расплавленного грунта наверх - как из сопла ракеты и верхние края воронки быстрее разрушаются чем нижние.

Очередная безосновательная пурга?
http://en.wikipedia.org/wiki/Impact_crater
http://en.wikipedia.org/wiki/Explosion_crater

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 09:34 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #597121 писал(а):
Очередная безосновательная пурга?
http://en.wikipedia.org/wiki/Impact_crater
http://en.wikipedia.org/wiki/Explosion_crater

А почему пурга? Про Impact crater вроде как и вопроса даже не было, а Explosion crater на фотографиях и рисунках весьма смахивает на конус. Или пурга - это про механизм образования конуса?

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 09:55 
Из В.В.Адушкин, Б.Д.Христофоров. Воронки наземных крупномасштабных взрывов:
Изображение

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 13:19 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #597121 писал(а):
Очередная безосновательная пурга?


Профессор Снэйп в сообщении #597155 писал(а):
А почему пурга? Про Impact crater вроде как и вопроса даже не было, а Explosion crater на фотографиях и рисунках весьма смахивает на конус. Или пурга - это про механизм образования конуса?


Я руководствовался этой статьёй.
Посмотрите там внизу статьи есть большая таблица: "действие наземного ядерного взрыва мощностью 1 Мт в тротиловом эквиваленте".

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 13:56 
Аватара пользователя
Shtorm в сообщении #597189 писал(а):
Я руководствовался этой статьёй.
Посмотрите там внизу статьи есть большая таблица: "действие наземного ядерного взрыва мощностью 1 Мт в тротиловом эквиваленте".

Таблица большая, в том-то и дело. Процитировать из неё какой-то случайно вырванный кусок, без контекста, не понимая его смысла - не означает "руководствоваться". В таблице сказано:
    Цитата:
    Ударная волна уходит в глубину, развивая воронку и эжектируя в воздух (как из сопла ракетного двигателя) конусообразный скоростной поток испарённого, расплавленного и размолотого грунта.
Там не сказано, что этот конус оказывается запечатлён в форме воронки, это просто форма потока во время взрыва, в пространстве над воронкой.

Профессор Снэйп в сообщении #597155 писал(а):
Или пурга - это про механизм образования конуса?

Пурга - это про то, что в первом приближении конуса нет, а во втором приближении, где учитываются нюансы, есть столько деталей, что некоторые из них, связанные с формой конуса, не выделяются в ряду других, приводящих ко множеству других особенностей формы, вариантов формы и т. п.

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 14:22 
Аватара пользователя
Munin, если Вы намекаете на то, что на самом деле там не получится строгой геометрической фигуры - то я с Вами согласен. Но как изначально писал ТС - случай идеализированный. И математическая модель образования воронки - тоже идеализированная.

 
 
 
 Re: Воронка от мощного наземного взрыва
Сообщение20.07.2012, 14:39 
Форма воронки зависит от того какое вещество взрывается.У фугасов больше работа газов
у бризантных веществ больше ударная волна

 
 
 [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group