2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение18.07.2012, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Функция распределения уж во всяком случае монотонна.
И на плотность не тянет: площадь под графиком явно больше 1,4.

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение18.07.2012, 23:24 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Да. Я когда написал то сообщение - тут же об этом вспомнил. Просто не привык, чтобы в Теории вероятности давался график без обозначений.

-- Ср июл 18, 2012 23:27:57 --

gris в сообщении #596818 писал(а):
И на плотность не тянет: площадь под графиком явно больше 1,4.


Значит глюк преподавателя. Я помню у нас тоже, на зачёте, преподаватель от балды пишет плотность в виде кусочно-заданной функции - и там такая белиберда выходит!!! :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение19.07.2012, 07:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
gris в сообщении #596818 писал(а):
И на плотность не тянет: площадь под графиком явно больше 1,4.

Ну, картинку-то студент явно сам рисовал, так что разметка на его совести и не имеет отношения к вопросу :)

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение19.07.2012, 07:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Знаем мы этих преподавателей по ТВ. Наверняка специально такую хитрую задачу придумали. Если студент про хвосты (не свои!) начнёт, то пятёрка. Если увидит, что площадь больше 1, то четвёрка. Если сумеет отличить функцию распределения от плотности, то трояк.

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение19.07.2012, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Неутешительная отметка у ТС получается :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 00:13 


15/04/10
985
г.Москва
svv в сообщении #596402 писал(а):
Если $p_X(x)$ симметрично относительно $x=0$, то $\textsf MX=0$.

Хотелось бы так думать, только в википедии и в куче учебников про распределение Коши $C(0,1)$ плотность которого симметрична
$p(x)=\frac{1}{1+x^2}$
пишут что матожидание не существует. а в других - что существует и =0.
Конечно это такая гадость, где несобственный интеграл существует в смысле главного значения.
Вот так-то -надо наводить порядок в терминологии - когда существует матем ожидание (дисперсия) непрерывной с.в.? Когда несобственный интеграл сходится (т.е. при независимо меняющихся верхнем и нижнем пределе $a \rightarrow -\infty, b \rightarrow \infty$) или интеграл сходится в смысле главного значения т.е. когда $a=-b$

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 06:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Не надо тут ничего наводить. И не надо читать учебников, написанных выпускниками сельхозинститута для своих же студентов. Надо изучить интеграл Лебега (или Лебега-Стилтьеса) и всё станет понятно.
Существование математического ожидания - это абсолютная сходимость интеграла, и ничего больше: $\mathsf EX$ существует $\Leftrightarrow \, \mathsf E|X|<\infty$ . Как вариант, можно обзывать математическое ожидание плюс-минус бесконечным, если сходится ровно один соответствующий из интегралов от положительной или отрицательной частей подынтегральной функции. Но не когда оба сразу бесконечны.
Товарищи, у которых существует матожидание у распределения Коши, никогда не слышали о законе больших чисел и об устойчивости Коши по сложению, иначе обнаружили бы сразу у себя противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 06:42 


15/04/10
985
г.Москва
С замечанием об интеграле Лебега согласен. (Хотя 95 % студентов его не знают)
Тогда исправляйте даже не учебники а википедию, иначе сколько студентов обманутся
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%CA%EE%F8%E8

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 11:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
--mS-- в сообщении #760319 писал(а):
Надо изучить интеграл Лебега (или Лебега-Стилтьеса) и всё станет понятно.
Существование математического ожидания - это абсолютная сходимость интеграла, и ничего больше: $\mathsf EX$ существует $\Leftrightarrow \, \mathsf E|X|<\infty$ .

Лебег -- это, конечно, замечательно, но совершенно никому не нужно и уж во всяком случае не имеет никакого отношения к вопросу о сходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А никаких вопросов о сходимости и не было. Был вопрос о существовании матожидания. Ответ см. выше. Почему надо было выделять особо непрерывные (абсолютно непрерывные, видимо) распределения, не ведаю, поэтому ответ пригоден для всех случаев жизни. И Лебег тут при чём.

Исправлять википедию будет тот, кому это надо. Я, помнится, туда никакой чуши не писала, и мои коллеги тоже, так что это, наверное, не к нам.

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 14:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
--mS-- в сообщении #760419 писал(а):
А никаких вопросов о сходимости и не было. Был вопрос о существовании матожидания.

Это один и тот же вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
И что не устраивает в Лебеге? Опять будете толкать идею о достаточности (не помню уже, для каких целей) сходимости в смысле главного значения?

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 14:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Просто Лебег не имеет никакого отношения к главному значению, это совершенно ортогональные идеи. Лебег для функции распределения не нужен совершенно, там вполне достаточно Стилтьеса-просто-Римана. И, перпендикулярно этому: считать ли матожидание в смысле главного значения допустимым или не считать -- вопрос совершенно схоластический. Ну удобнее не считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Да ради бога, пользуйтесь Риманом (Р.-С.), если Вас устраивает вычисление математических ожиданий исключительно от функций ограниченной вариации. А вероятностники будут пользоваться интегралом Лебега (Л.-С.).

 Профиль  
                  
 
 Re: математическое ожидание распределения
Сообщение04.09.2013, 18:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А ФР -- она по определению ОВ. Я Вам даже хуже того скажу: подавляющему большинству народонаселения даже и Стилтьес ни к чему. Я пару раз пытался его ввести (уже опосля, конечно, как обобщение); но сильно не уверен, что корм пришёлся в коня.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group