2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 15:45 


22/01/11
309
Эмпирические - это , например, обозримые или фиксируемые свойства физического процесса . Ну а теперь рассмотрим такое свойство, как "полнота языка" или та же "разрешимость", например. Эти свойства вводятся с помощью построения абстрактных объектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AnDe в сообщении #596600 писал(а):
Т.е. из Ваших слов следует, что физик не пытается разобраться, почему работает физическая система?

Да, именно эту глупость он и сказал, и упорно на ней настаивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 17:20 


22/01/11
309
Цитата:
Т.е. из Ваших слов следует, что физик не пытается разобраться, почему работает физическая система?


Не совсем так и не совсем в этом дело. То, что я хочу сказать - это очень тонкая вещь. На определенном уровне он, конечно пытается и делает это. Однако, любая теория состоит из набора аксиом. В физике, во первых, не существует единой теории, во-вторых , когда дело доходит до аксиом и оснований, то здесь нужен коллайдер, чтобы их найти и ответить на вопросы, которые там возникают, и в третьих, наконец - физике присуще интуиция: люди видят окружающий мир и пытаются замоделировать его математическими конструкциями , но корректно ли такое моделирование в идеальном математическом смысле? Вы сами понимаете, что с точки зрения математики - конечно же нет. Однако, это не означает, что здесь происходит кризис физики (хотя, на момент появления квантовой и релятивистской теорий такое, вероятно, было) потому, что построения в достаточной степени корректны и подтверждаются практикой. В математике же все обстоит иначе: изучаются абстрактные объекты, они идеальны, про них все или почти все известно, построения с ними корректны в рамках заданной системы аксиом. Основания математики куда более хорошо изучены, чем основания физики в этом смысле. Математике не нужен коллайдер, не нужна практика: все что нужно - неиссякаемая фантазия. Математика и информатика - не эмпирические науки.

Цитата:
И как же теоретическая физика? Наш семинарист (он сам работает в институте ядерной физики, практик ) любил рассказывать нам о теоретиках-физиках, которые несколько лет доказывали, правило, которое было давно получено эмпирически, при этом главное трудность была в том, чтобы посчитать сумму интегралов, что они успешно сделали с третьего раза


Какой аспект вы имеете в виду? Пример с суммой интегралов к физике отношения не имеет: если эту сумму как-то составили, значит на физическом плане задачу уже решили.

Munin
Вы допустили ошибку второго рода, поняв мои слова так, как их на самом деле понимать не верно. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Esp_ в сообщении #596660 писал(а):
Вы допустили ошибку второго рода, поняв мои слова так, как их на самом деле понимать не верно. :)

Нет, вижу, что не допустил...

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6676
Рядом в ветке об учебниках алгебры приведена ссылка на статью Арнольда http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/BURBAKI.HTM), в которой он ссылается на другую свою статью, из УФН 1999, 12. Математика и физика. Родитель и дитя или сёстры. К сожалению ссылка на ту статью у меня не открылась из-за незнания пароля. Но Арнольд приводит эпиграф к той статье, который редакторы вырезали -
"Давайте примем $\alpha=0$, хотя это не имеет какого-либо смысла и не является корректным с точки зрения квантовой механики" (Э. Шредингер. Статистическая термодинамика). Этот эпиграф хорошо показывает разницу между математикой физикой. Физики менее строги в своих рассуждениях, и используют математику более "творчески" чем сами математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 20:28 
Аватара пользователя


08/02/12
246
мат-ламер в сообщении #596732 писал(а):
Физики менее строги в своих рассуждениях, и используют математику более "творчески" чем сами математики.

Ужс, как мне теперь жить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
мат-ламер в сообщении #596732 писал(а):
К сожалению ссылка на ту статью у меня не открылась из-за незнания пароля.

мат-ламер, используйте http://ufn.ru/ru/articles/1999/12/c/

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 20:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
мат-ламер в сообщении #596732 писал(а):
"Давайте примем $\alpha=0$, хотя это не имеет какого-либо смысла и не является корректным с точки зрения квантовой механики" (Э. Шредингер. Статистическая термодинамика). Этот эпиграф хорошо показывает разницу между математикой физикой. Физики менее строги в своих рассуждениях, и используют математику более "творчески" чем сами математики.


Хотел было сказать, что в математике в Транспортной задаче, если решаем методом потенциалов, то тоже принимаем $\alpha=0$. Но потом вспомнил, что это полностью обосновано и корректно :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6676
Предыдущему эпиграфу можно противопоставить второй эпиграф Арнольда - "Я любил и теперь еще люблю математику ради нее самой, как не допускающую лицемерия и неясности, которые мне отвратительны". (Стендаль). Мне кажется, что в современной фундаментальной теоретической физике (квантовая гравитация, теория струн) в отличие от математики всё очень зыбко, причём настолько, что и не ясно куда вообще идти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 21:28 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
мат-ламер в сообщении #596752 писал(а):
Мне кажется, что в современной фундаментальной теоретической физике (квантовая гравитация, теория струн) в отличие от математики всё очень зыбко, причём настолько, что и не ясно куда вообще идти.


(Оффтоп)

В математике - тоже дырки есть, как выяснилось :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6676
Shtorm в сообщении #596756 писал(а):

(Оффтоп)

В математике - тоже дырки есть, как выяснилось :wink:

Наука, в которой всё ясно и понятно, мертва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение18.07.2012, 22:07 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Ну всегда останется прикладное применение и куча нерешённых инженерных задач. Но по-Вашему определению, наука никогда мёртвой не будет - потому что человек не способен познать всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение19.07.2012, 00:27 


22/01/11
309
мат-ламер в сообщении #596732 писал(а):
Физики менее строги в своих рассуждениях, и используют математику более "творчески" чем сами математики.


В целом, верно. Об этом и речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение20.07.2012, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6676
Ubermensch в сообщении #595976 писал(а):
Но недавно я стал рассматривать альтернативу математическому образованию - физфак. Но что отталкивает: я хорошо знаю школьный курс физики, НО НЕ БОЛЕЕ. Ни о каких дополнительных занятиях физикой и речи идти не может. Просто меня это не заинтересовывало: учебники написаны скучно, учительница..в общем как-то так.

Так ли я понял? Автор темы прочёл только школьный учебник физики. Материал показался скучным и неинтересным. Дополнительно ничего читать принципиально не собирается. И всё же хочет поступать на физфак. В чём притягательная сила физики? Не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прошу советов. Как определится? - физфак или мехмат
Сообщение20.07.2012, 22:18 


21/05/09
992
Когда то преподавал на подготовительных курсах (физику).
Слушатели, некоторые, жаловались - вот в математике все понятно, есть правила, теоремы, определился - что нужно и применяй. А в вашей физике..., почему можно пренебречь каким то членом, почему можно сделать такое то предположение...? Откуда вы это взяли?
Я сам не пойму у кого должно быть больше воображения, у физиков или у математиков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group