2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Взаимная (не)простота
Сообщение14.07.2012, 22:52 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Можно ли выписать в ряд все натуральные числа, большие 1, так,
чтобы любые два соседних числа были не взаимно просты?


(Попытка)

Первое число может быть любым (ессно, >1).
Далее, пусть последнее из уже выписанных чисел равно $n$, а наименьшее из ещё не выписанных равно $m$.
Будем выписывать числа, кратные $n$, которые ещё не были выписаны, пока не наткнёмся на число $k$, которое кратно не только $n$, но и $m$. Выпишем $k$, а следом за ним выпишем $m$.
Теперь у нас последнее из уже выписанных чисел равно $m$, а наименьшее из ещё не выписанных равно $t$.
Повторим для $m$ и $t$ тот процесс, который мы осуществили для $n$ и $m$.
Ну и так далее.

Пример такой последовательности:

2, 4, 6, 3, 9, 12, 15, 5, 10, 20, 25, 30, 35, 7, 14, 21, 28, 42, 49, 56, 8, ...

В чём проблема?
А проблема в том, что после каждого шага (от $n$ к $m$, от $m$ к $t$ и так далее) последовательность получается конечной :cry:
В задаче же требовалось построить бесконечную последовательность.

Как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимная (не)простота
Сообщение15.07.2012, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вас смущает то, что нет явной формулы?
А бесконечная последовательность, заданная рекуррентной формулой, — тоже "не вполне бесконечная", по аналогичной причине? :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимная (не)простота
Сообщение15.07.2012, 00:18 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
svv в сообщении #595350 писал(а):
Вас смущает то, что нет явной формулы?

Как чётко Вы это сформулировали!
А я хотела написать, что у меня получилась не сама последовательность, а алгоритм её конструирования.

-- 15.07.2012, 00:18 --

svv в сообщении #595350 писал(а):
А бесконечная последовательность, заданная рекуррентной формулой, — тоже "не вполне бесконечная", по аналогичной причине? :P

Она потенциально бесконечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимная (не)простота
Сообщение15.07.2012, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Но Вам кажется, что Ваша ситуация хуже? В чём?

(Оффтоп)

Я не математик, я психоаналитик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимная (не)простота
Сообщение15.07.2012, 00:47 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
svv в сообщении #595357 писал(а):
Но Вам кажется, что Ваша ситуация хуже? В чём?

(Оффтоп)

Я не математик, я психоаналитик.

В принципе, Вы правы. В задаче спрашивается "можно ли?".
Мой алгоритм доказывает, что можно.
Вот если бы спросили "приведите пример такой последовательности"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимная (не)простота
Сообщение15.07.2012, 11:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Не доказано, что такой алгоритм корректен. Например не факт, что когда мы будем выписывать числа, кратные очередному $n$, мы не натолкнемся на уже выписанное число :roll: А хотя в принципе мы же выписали лишь конечное число чисел, значит, если мы будем пропускать уже выписанные числа, то с какого-то момента выписанные числа перестанут попадаться, и тогда можно выписать $m$ подряд идущих чисел, одно из которых обязательно будет не взаимно просто с $m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимная (не)простота
Сообщение15.07.2012, 11:46 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Ktina в сообщении #595364 писал(а):
svv в сообщении #595357 писал(а):
Но Вам кажется, что Ваша ситуация хуже? В чём?

(Оффтоп)

Я не математик, я психоаналитик.

В принципе, Вы правы. В задаче спрашивается "можно ли?".
Мой алгоритм доказывает, что можно.
Вот если бы спросили "приведите пример такой последовательности"...

Вы привели пример такой последовательности. Ну, по модулю того, что нужно доказать, что алгоритм всегда сможет продолжаться, и что все числа окажутся выписаны, но это несложно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group