2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 15:48 


19/06/12
9
Здравствуйте. Такой вопрос. Читаю Теормех по Ландау/Лифшицу, самое начало. В конце главы примеры. Нужно составить функцию Лагранжа. Застрял на задачке где декартовы координаты выражаются явно через время. Далее сама задача:
Изображение
Как получается переход от уравнений координат к самой функции, такой ответ никак не выходит. Я беру производную по углу маятника и по времени, надо как-то по-другому? Примечание после задачи тоже непонятно, откуда взялись такие члены. Помогите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Здесь все верно. Приведите подробно (в TeXe) ваши вычисления. Тогда понятно будет, где ошибка. Кстати, "члены, зависящие от только времени" это слагаемое $m(a\gamma)^2/2-mga\sin\gamma t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 20:52 


19/06/12
9
Ну сначала я беру производную:
$x'=-a\gamma\sin \gamma t+l\varphi'\cos \varphi $
$y'=-a\gamma\cos \gamma t-l\varphi'\sin \varphi $

Дальше возвожу в квадрат каждую сумму:
$x'^2=l^2\varphi'^2\cos^2 \varphi -2a\gamma l\varphi' \sin \gamma t \cos\varphi +a^2\gamma^2\sin^2 \gamma t$
$y'^2=l^2\varphi'^2\sin^2 \varphi +2a\gamma l\varphi' \cos \gamma t \sin\varphi +a^2\gamma^2\cos^2 \gamma t$

Дальше складываю квадраты производных и умножаю на m/2, потом уже добавляю потенциальную энергию. Но мне кажется ошибка уже где-то здесь, в тех вычислениях, что я привел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Да нет, пока все верно. Складывайте и затем используйте формулу для синуса разности...

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Здесь, вроде, нет, приводите дальше. Что у вас получается в сумме квадратов? Производную по $t$ принято обозначать точкой (в TeX $\dot{...}$), чтобы легко отличать её от производных по другим переменным (у вас здесь их целый мешок, если не использовать точку, то надо всё честно указывать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:18 


19/06/12
9
$\dot{x}^2+\dot{y}^2=l^2\dot{\varphi}^2(\sin^2\varphi+\cos^2\varphi) + a^2\gamma^2(\sin^2\gamma t+\cos^2\gamma t) +2l\dot{\varphi}a\gamma\sin(\varphi-\gamma t)$
Вот дальше так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Теперь запишите выражение для функции Лагранжа (заметьте, что сумма квадратов синуса и косинуса равна 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:28 


19/06/12
9
Потенциальная энергия:
$mga\sin\gamma t + mglcos\varphi$
Первый член можно опустить, тк не зависит от обобщенной координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Все так (только минус перед первым членом). Теперь возьмите производную от времени от $mal\gamma\cos(\phi-\gamma t)$ и добавьте (прибавьте или отнимите, догадайтесь как надо!) ее к функции Лагранжа (поскольку последняя определена с точностью до полной производной по времени от произвольной функции, такая операция законна). Что получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:37 


19/06/12
9
Кинетическая энергия:
$m/2l^2\dot{\varphi}^2+ml\dot{\varphi}a\gamma\sin(\varphi - \gamma t)$

-- 19.06.2012, 21:38 --

Что дальше делать и как не понятно, поидее ведь надо просто сложить две энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Не сложить, а вычесть! Напишите итоговое выражение для функции Лагранжа (то, что у вас получилось) и затем сделайте то, о чем я говорил в предыдущем посту. Кстати, исправьте выражение для кинетической энергии (неаккуратно записали!).

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 22:02 


19/06/12
9
$L=(m/2)l^2\dot{\varphi}^2+(m/2)a^2\gamma^2+ml\dot{\varphi}a\gamma\sin(\varphi-\gamma t) -mga\sin(\gamma t)+mgl\cos\varphi$

И к этому выражению я должен прибавить ту производную, про которую вы говорили, те:
$mal\gamma^2\sin(\varphi-\gamma t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Производную по времени от $mal\gamma\cos(\phi-\gamma t)$ вы нашли неверно. Это сложная функция (от времени) и в результате должно получиться 2 слагаемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 22:12 


19/06/12
9
Понятно, тогда так получается?
$mal\gamma^2\sin(\varphi-\gamma t) - mal\gamma\dot{\varphi}\sin(\varphi-\gamma t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Составить функцию Лагранжа (из Ландау/Лифшица)
Сообщение19.06.2012, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Отлично! Добавляете это выражение к функции Лагранжа и получаете функцию $L+f(t)$, где $L$ - функция Лагранжа ЛЛ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group