Почему зеркало меняет лево и право (а не верх и низ)?

[Mr Tube]

arseniiv в сообщении #1157069 писал(а):

Mr Tube
Зеркальная материя, зеркальная материя… а при чём здесь зеркальная материя, когда обсуждалась простая геометрия без всякого намёка на всю остальную не нужную здесь физику? И всё уже было сказано. А если не всё, так и скажите, что, по-вашему, забыли. Только прочитайте сначала тему от начала.

Здесь пять страничек, я все прочитал. Ответа не нашел. Зеркальное отражение хирально, даже на плоскости. И инверсия по оси "зад-перед" в проекции на зеркало обнуляется. Остаются две оси на плоскости, которые не инвертируются зеркалом. Однако, если положить оригинал плоской прямоугольной системы координат и ее зеркальное отображение рядом, то мы не сможем их совместить, помешает одна из осей. Я вижу в этом чудо. А Вы? На мой взгляд "чудо" состоит в том, что если бы зеркало инвертировало в своей плоскости хотя бы одну из осей плоской системы координат, то оригинал и изображение были бы не отличимы и их можно было бы совместить. Отличие оригинала и зеркальной копии говорит о возможности существования невидимой зеркальной материи, обладающей тем не менее обычной гравитацией. Расскажите об этом детям и внукам (студентам и школьникам) они будут смотреть на Вас открыв рот. Простая геометрия, простая геометрия... Чудо! Ну или закон природы, аксиома.

[arseniiv]

Вообще странно, почему надо объяснять, что направление влево зависит от того, что считается направлениями вверх и вперёд — тройка векторов $(\mathbf f,\mathbf l,\mathbf u)$ должна быть правой; правость тройки векторов определим или по текущим исторически обсуловленным эталонам (правые винты, большинство млекопитающих, биологически образованные аминокислоты etc.), либо поделав опыты с частицами (так можно передать определение правой тройки векторов инопланетянам*). Направление поворота влево тоже зависит от того, в какую сторону мы смотрим, да и то, кажется, не во всех культурах однозначно распространяется с поворота нас самих на вращение чего-то в плоскости $\mathbf l\mathbf u$. И пытаться усмотреть в таких относительных понятиях какие-то законы — бред. Тем более что ощущение того, что у человека меняются местами лево и право, вообще психологически и снова биологически обусловлено. Что не раз писалось выше. Так что это ещё более относительно и ещё больший бред тут что-то усматривать.

* Т. к. даже если вполне разумно выполняется CPT-инвариантность, возможностью передать что-то инопланетянам, живущим в обратную сторону можно пренебречь даже если принять, что мы можем передать что-то хоть кому-то из них и они вообще есть в нашем конусе будущего. Это уж очень космологически далеко должно быть.

Mr Tube в сообщении #1157074 писал(а):

Здесь пять страничек, я все прочитал. Ответа не нашел.

С чем вас и поздравляю. Некоторым повезло больше, что ж. Приношу им соболезнования.

Mr Tube в сообщении #1157074 писал(а):

Отличие оригинала и зеркальной копии говорит о возможности существования невидимой зеркальной материи, обладающей тем не менее обычной гравитацией.

1. Это не предмет данной темы.
2. Можно говорить о мириадах всяких возможных свойств Вселенной, но полезнее говорить только о чём-то близком к экспериментальной проверке и притом людьми компетентными в этом. В смысле, в теоретической и/или экспериментальной физике. В ваших постах этого уровня не заметно.

[StaticZero]

(Оффтоп)

Mr Tube в сообщении #1157074 писал(а):

возможности существования невидимой зеркальной материи

— Ты невидимую зеркальную материю видишь?
— Нет.
— И я нет. А она есть. (с)

[Mr Tube]

Судя по количеству слов "бред", "странно" и других слов, несущих негативную оценку собеседника, а так же переход на мои личные качества, Вам видимо легче реализовывать воспитательную функцию, чем образовательную, что подтверждается Вашей неспособностью увидеть нетривиальность в хиральности (если Вам знакомо это слово). Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что речь идет об объективных, элементарных геометрических свойствах пространства, выражающихся в том что не все пары "осесимметричных" фигуры могут быть совмещены. Хиральна и обычная, плоская система координат, так как оригинал и зеркальное изображение (т.е. симметричная система координат вдоль одной из любых двух осей) несовмещаемы. Поэтому и плоское зеркальное отражение по сравнению с оригиналом меняется вдоль одной оси, и не меняется вдоль другой. К чему это ведет? К тому, что и пространство обладает свойством хиральности, а из мирриадов выдуманных вариантов свойств вселенной, некоторые не запрещены законами природы и даже обсуждаются в журнале УФН (не путать с УФО).

Pphantom:

Удалил излишнее цитирование. Прошу также иметь в виду, что вопрос о том, какую функцию легче реализовывать Вашему собеседнику, является оффтопиком.

[arseniiv]

(Высокоэнергетические лучи сарказма)

Нет, я не знаю ничего про хиральность (даром что употреблял это слово выше) и, конечно же, спутал бы УФН с несуществующей кириллической аббревиатурой УФО, вместо которой наверняка не имелась в виду UFO и, верно, совсем не затем чтобы неуместно попытаться съязвить. И уж тем более я критикую статьи в УФН (про который я ничего не знаю! но это ведь не помеха, не правда ли?) про уж наверное точно зеркальную материю, которую, разумеется, вольны обсуждать все и где попало — точнее, вольны обсуждать и не получать никакой реакции. Разумеется, вместо хиральности (про которую…) не могла иметься в виду ориентируемость (про которую я тем более!), а автор знает, что вообще такое ориентация пространства (а также наверняка и что такое Ориентация Пространства, чем чёрт не шутит). И многое-многое другое, а я уже засыпал себя тангризом пеплом с головой вместе со всем домом.

[Mr Tube]

arseniiv в сообщении #1157091 писал(а):

(Высокоэнергетические лучи сарказма)

Нет, я не знаю ничего про хиральность (даром что употреблял это слово выше) и, конечно же, спутал бы УФН с несуществующей кириллической аббревиатурой УФО, вместо которой наверняка не имелась в виду UFO и, верно, совсем не затем чтобы неуместно попытаться съязвить. И уж тем более я критикую статьи в УФН (про который я ничего не знаю! но это ведь не помеха, не правда ли?) про уж наверное точно зеркальную материю, которую, разумеется, вольны обсуждать все и где попало — точнее, вольны обсуждать и не получать никакой реакции. Разумеется, вместо хиральности (про которую…) не могла иметься в виду ориентируемость (про которую я тем более!), а автор знает, что вообще такое ориентация пространства (а также наверняка и что такое Ориентация Пространства, чем чёрт не шутит). И многое-многое другое, а я уже засыпал себя тангризом пеплом с головой вместе со всем домом.

Т.е. Вы не согласны с тем что, зеркальное отражение любой плоской прямоугольной системы координат: хирально по отношению к оригиналу (очевидно) и что оно плоское (очевидно), а значит зеркало должно инвертировать только одно направление из двух ортогональных (не очевидно и не тривиально). И вы не согласны с тем, что ни исторические, ни психологические ни какие другие аспекты здесь роли не играют, и что ориентация пространства и плоскости, притянута здесь за уши, как и попытка определить ориентацию собеседника по аватару-ромашке?

[warlock66613]

Mr Tube в сообщении #1157082 писал(а):

речь идет об объективных, элементарных геометрических свойствах пространства, выражающихся в том что не все пары "осесимметричных" фигуры могут быть совмещены

Да, я согласен, что это интересное свойство пространства. И это свойство можно счесть ответом на вопрос "почему в зеркале меняется лево и право", но вопрос, обсуждаемый в этой теме, другой: "почему в зеркале меняется лево и право, а не верх и низ?"

[aa_dav]

А кто вообще придумал что в зеркале меняется лево и право?
Вот я смотрю в зеркало - шкаф слева, и он действительно слева от меня и перед зеркалом.
Люстра сверху в зеркале - и у меня она тоже сверху.
Ничего не меняется. Всё так же и остаётся.

[warlock66613]

aa_dav в сообщении #1157109 писал(а):

Ничего не меняется. Всё так же и остаётся.

Да, как тут уже неоднократно говорилось, зеркало меняет перед и зад, а не лево-право или верх-низ. Однако, это эквивалентно повороту на пол-оборота покруг вертикальной оси и перемене лево-право.

[Mr Tube]

aa_dav в сообщении #1157109 писал(а):

А кто вообще придумал что в зеркале меняется лево и право?
Вот я смотрю в зеркало - шкаф слева, и он действительно слева от меня и перед зеркалом.
Люстра сверху в зеркале - и у меня она тоже сверху.
Ничего не меняется. Всё так же и остаётся.

Если Вы повернетесь и встанете рядом с изображением комнаты в зеркале, то увидите, что картинка в зеркале и картинка видимая Вами не одинаковы. Еще пример, изображение отпечатка ладони Вашей руки на песке и ладонь Вашей руки, если смотреть на них с одной стороны и совместить, не совпадут.

[aa_dav]

Mr Tube в сообщении #1157125 писал(а):

Если Вы повернетесь...

Если я повернусь вокруг вертикальной оси на 180 градусов, то я конечно поменяю право и лево местами. И в зеркале и перед зеркалом. Разве это может вызывать вопросы?

-- 04.10.2016, 13:22 --

warlock66613 в сообщении #1157112 писал(а):

aa_dav в сообщении #1157109 писал(а):

Ничего не меняется. Всё так же и остаётся.

Да, как тут уже неоднократно говорилось, зеркало меняет перед и зад, а не лево-право или верх-низ. Однако, это эквивалентно повороту на пол-оборота покруг вертикальной оси и перемене лево-право.

А вот и нет. Это как раз неэквивалентные операции.
Вопрос в сущности своей звучать должен так: а зачем мы пытаемся повернуть себя на 180 градусов вокруг вертикальной оси смотря в зеркало?

[Mr Tube]

Цитата:

Если я повернусь вокруг вертикальной оси на 180 градусов, то я конечно поменяю право и лево местами. И в зеркале и перед зеркалом. Разве это может вызывать вопросы?

Вызывает вопросы тот факт, что написанное на бумаге слово, кардинально отличается от своего изображения в зеркале. Получается, что зеркальная копия отличается от оригинала, причем только в одном направлении.

[aa_dav]

Mr Tube в сообщении #1157150 писал(а):

Вызывает вопросы тот факт, что написанное на бумаге слово, кардинально отличается от своего изображения в зеркале.

Так как раз наоборот - не отличается.
Возьмите прозрачную поверхность с буквами (например у меня этикетка на ПЭТ-бутылке минеральной воды "Борисовская" прекрасно подошла).
Поставьте её перед зеркалом буквами к зеркалу. А сами смотрите сзади.
Вы увидите что и в зеркале буквы перевернуты и через прозрачный пластик бутылки вы тоже видите их перевернутыми.
Еще раз: зеркало как раз ничего не меняет. Лево остаётся слева. Право остаётся справа. Верх сверху, перевернутое - перевёрнутым и т.п.

Иллюзия рождается там где рождается желание изменить свою точку зрения встав на место зеркального двойника.
Зачем возникает желание встать на его место и как интуитивно подстановка производится?

[warlock66613]

aa_dav в сообщении #1157129 писал(а):

А вот и нет. Это как раз неэквивалентные операции.

Согласен, это не эквивалентные операции, это одна та же операция, по-разному записанная.

aa_dav в сообщении #1157129 писал(а):

Вопрос в сущности своей звучать должен так: а зачем мы пытаемся повернуть себя на 180 градусов вокруг вертикальной оси смотря в зеркало?

Это не мы, это всё зеркало.

[Mikhail_K]

Mr Tube в сообщении #1157150 писал(а):

Вызывает вопросы тот факт, что написанное на бумаге слово, кардинально отличается от своего изображения в зеркале.

Это не зеркало меняет право и лево, а мы, поворачивая эту бумагу буквами к зеркалу, поворачиваем её справа налево. Зеркало в этом не виновато.
Если ту же самую бумагу обратить буквами к зеркалу путём поворота не справа налево, а сверху вниз, то и изображение в зеркале будет, будто бы, "менять верх и низ, но не право и лево". И опять же, в этом будет виновато не зеркало, а наше собственное движение.

Поворот бумаги лицом к зеркалу можно произвести двумя способами - справа налево или сверху вниз. Какое из этих движений мы произведём, то и получим в результате.