2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение05.06.2012, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5911
Новосибирск
Зачем мудрить? Всё ведь очевидно.
AV_77 в сообщении #580878 писал(а):
Тут про формулы Виета можно вспомнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение05.06.2012, 19:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #581102 писал(а):
Вы разницы не замечаете?

Дыскуссия немножко праздная. Я действительно действовал только в одну сторону. Но поскольку в результате получатся системы всего лишь линейных уравнений, решения которых проверяются на корректность уже тривиально -- вопрос автоматически снимается.

С Виетом тоже можно, конечно. Более того -- вполне возможно, что составителем именно так и задумывалось. Но это уж дело вкуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение05.06.2012, 19:47 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ewert в сообщении #581211 писал(а):
Я действительно действовал только в одну сторону.
Но невольно получилось в обе :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение05.06.2012, 20:03 


26/03/09
97
Вы математики или кто ? Что за дискусси тут развели ? Я правильно решил или нет ? Давайте формулы как по Виета решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение05.06.2012, 20:05 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Да уже сто раз сказали, что правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение05.06.2012, 20:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Charlie в сообщении #581229 писал(а):
Давайте формулы как по Виета решить.

По Виетуам не формулы, а всего лишь соображения. Квадратное уравнение с единичным старшим коэффициентом взаимно однозначно (с точностью до перестановки, конечно) сопоставляется совокупности его корней. В левых частях уравнений стоят коэффициенты одного уравнения, в правых -- другого. И если эти коэффициенты совпадают, то совпадают (с точностью до перестановки) и их корни.

Конечно, энное к-во заклинаний при этом требуется. Но зато не требуется никакого счёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение05.06.2012, 20:40 


26/03/09
97
Вот моё решение. Все квадраты разложились по формуле разности квадратов.
Что тут мудрить ?
Вы можете сказать првильно или нет ?

Charlie в сообщении #581169 писал(а):
$x_1 \cdot x_2 = y_1 \cdot y_2$ (1)

$x_1 + x_2 = y_1 + y_2 = c$ (2)

$x_1 = c - x_2$ ; $y_1 = c - y_2$ --> подставляем в (1), получим:

$(c - x_2) x_2 = (c - y_2) y_2$

$(x_2^2 - y_2^2) = (x_2 - y_2)c$

как дальше решать полученное уравнение с двумя неизвестными ?

-- Вт июн 05, 2012 18:31:44 --

Charlie в сообщении #581169 писал(а):
$(x_2^2 - y_2^2) = (x_2 - y_2)c$


$(x_2 + y_2) (x_2 - y_2) = (x_2 - y_2)c$

$x_2 + y_2 = c$

-- Вт июн 05, 2012 18:36:42 --

отсюда следует что $x_2 = y_1$ и $y_2 = x_1$

это значит что

$x_1 = y_1$, $x_2 = y_2$
$x_1 = y_2$, $x_2 = y_1$

единственные решения этого уравнения.

Правильно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение06.06.2012, 18:10 


26/08/11
2072
Обе пары являются корнями одного квадратного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение10.06.2012, 01:19 


26/03/09
97
bot в сообщении #581190 писал(а):
Зачем мудрить? Всё ведь очевидно.
AV_77 в сообщении #580878 писал(а):
Тут про формулы Виета можно вспомнить.

А где вы тут многочлен степени n видите, к тому же являющийся функцией одной переменной ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение11.06.2012, 13:56 


26/05/12
108
Минск, Беларусь
Charlie в сообщении #582826 писал(а):
А где вы тут многочлен степени n видите, к тому же являющийся функцией одной переменной ???

Вижу квадратное уравнение $x^2-(x_1+x_2)x+{x_1}{x_2}$, оно же $x^2-(y_1+y_2)x+{y_1}{y_2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение11.06.2012, 20:52 


26/03/09
97
Tanechka
Цитата:
$x^2-(x_1+x_2)x+{x_1}{x_2}$, оно же $x^2-(y_1+y_2)x+{y_1}{y_2}$

в моих уравнениях нет переменной $x$, есть только $x_1$, $x_2$, $y_1$, $y_2$.

видимо ваш $x$ следует заменить на $y_2$ и будет:
$y_2^2-(x_1+x_2)y_2-{x_1}{x_2} = 0$

только вот $x_1+x_2 = с$ известно а ${x_1}{x_2}$ неизвестно. Получилось уравнение с несколькими переменными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение11.06.2012, 20:59 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Вы бы лучше почитали про формулы Виета.

Если $x_1$ и $x_2$ - корни многочлена $x^2 + ax + b$, то $x_1 + x_2 = -a$ и $x_1 x_2 = b$. Так как $y_1 + y_2 = x_1 + x_2$ и $y_1y_2 = x_1x_2$, то $y_1$ и $y_2$ являются корнями того же самого многочлена $x^2 + ax + b$. А так как у многочлена может быть не более 2 корней, то, с точностью до нумерации, $x_1 = y_1$ и $x_2 = y_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение11.06.2012, 21:10 


29/08/11
1137
Charlie, Вы знаете теорему Виета?

В любом случае:

Сумма корней приведенного квадратного уравнения равна второму коэффициенту с обратным знаком, а произведение корней равно свободному члену. Иными словами, если $x_1$ и $x_2$ корни квадратного уравнения $ax^2+bx+c$, то

$\begin{cases}
 x_1 + x_2 = \frac{-b}{a}, \\
 x_1 x_2 = \frac{c}{a}.
\end{cases}$

Но поскольку у нас $x_1 + x_2= y_1 +y_2$, то есть знаменателя нет, то $a=1$. Тогда Вы можете составить уравнение с переменной $x$, корнями которого являются $x_1, x_2$ и из начальной системе выясняем, что $a=1, b=-(x_1 + x_2), c=x_1 x_2$.

$x^2-(x_1 + x_2)x+x_1 x_2 = 0$

-- 11.06.2012, 21:10 --

AV_77, Вы написали первее)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение11.06.2012, 22:14 


26/03/09
97
AV_77
AV_77 в сообщении #583563 писал(а):
А так как у многочлена может быть не более 2 корней, то, с точностью до нумерации, $x_1 = y_1$ и $x_2 = y_2$.

теперь понял.
AV_77 в сообщении #583563 писал(а):
$x_1 x_2 = b$

вот только $x_1 x_2 = - b$
спасибо всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения с четырьмя неизвестными. Сколько решений ?
Сообщение11.06.2012, 22:51 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Charlie в сообщении #583607 писал(а):
AV_77
вот только $x_1 x_2 = - b$

Да уж не только. Просто скобки правильно раскройте $x^2 + ax + b = (x-x_1)(x-x_2)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group