2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Передача электроэнергии без проводов
Сообщение21.01.2007, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Из биографии Николя Тесла: "Hет необходимости пеpедавать, излyчать, pасходовать и т.д. мощность, как это делает pадиопеpедатчик. Hеобходимо создать вокpyг генеpатоpа стоячyю волнy, тогда неогpаниченное число потpебителей смогyт использовать изменение величины поля в точке их pасположения для совеpшения pаботы, если они настpоены в pезонанс с колебаниями генеpатоpа". Также в биографии написанно что около лаборатории Тесла, можно было втыкать лампочки в землю и они горели!Интересно было бы услышать мнение
форумчан по этому поводу, кто как может объяснить это явление физически?? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2007, 21:12 


13/11/06
17
По поводу стоячих волн вокруг генератора трудно даже предположить что Тесла хотел сделать. Допустим мы сможем создать стоячую волну в каком то направлении с помощью отражения от какой либо поверхности, но вот как запустить стоячую волну по кругу в голову что-то не приходит.
Цитата:
тогда неогpаниченное число потpебителей смогyт использовать изменение величины поля в точке их pасположения для совеpшения pаботы, если они настpоены в pезонанс с колебаниями генеpатоpа

а как можно настроится в резонанс со стоячей волной никто не вкурсе? она же стоит! т.е. в каждой точке стоячей волны амплитуда колебаний не зависит от времени.
Еще, предположив, что мы принимаем энергию словно радиосигнал, нам нужен контур, который действительно должен быть настроен в резонанс с источником энергии, но для этого он должен иметь размеры сравнимые с длинной волны, а вряд ли можно говорить о волне с промышленной мощностью и частотой выше звукового диапазона, т.е. нам нужен многокилометровый источник и многокилометровый приемник..
Если этого мало, то давайте догадаемся, что во времена Тесла еще не было дамы, которая догадалась бы высушить кошку в микроволновке, за неимением последней (это к вопросу, а что если повысить частоту и понизить таким образом размеры источника/передатчика)..
Теперь о лампочках, кстати хорошо, что лампочки горели только в земле, а не в воздухе сами по себе, иначе анекдот с кошкой уже был бы известен намного раньше.
Итак, всем известен шаговый эффект, когда мы делаем шаг, а нас неожиданно бьет током вногу.. Думаю во времена Тесла когда уже намучались с постоянным напряжением, люди могли позволить себе создать значительную разность потенциалов, и знали о шаговом напряжении. Неизвестно однако достоверно из приведенной цитаты какие контакты использовались в тогдашних лампочках, если это были два плоских электрода или два штыря, то наиболее вероятен именно вариант с пошаговым напряжением, созданным между двумя электродами на ограниченной территории.
А вот версия о том, что лампочки могли гореть из-за каких то стоячих волн, созданных в земле, на мой взгляд вообще не состоятельна.
Хотя конечно могу и ошибаться.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
al bundy Насчет стоячей волны не совсем согласен, ибо как раз в каждой точке колебания амплитуды от времени есть!!!!
Ее закон например может быть таким $E=E_{0}sin(\alpha x)sin(\omega t)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 10:53 


28/11/06
103
Саратов
Интересный эффект обнаружил: телевизионный провод, с 8го этажа 9этажного дома протянут по стене на крышу. Концы провода никуда не подключены. Его длина -33метра. Меряю разность потенциалов между заземлением(батарея) и внешним контактом провода(оплеткой) с помощью стрелочного вольтметра:
Дождь пасмурно - 7В Если замкнуть мокрой рукой, может слегка дернуть
Ясная погода - 2В.
Если мерять разность потенциалов между внутренней жилой провода и землей, получается:
Дождь - 4В
ясная погода - 1В
Может это связано с наводкой вызванной стоячей волной?
PS напряжение - переменное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 12:36 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Да, любопытного много [url=lib.mexmat.ru/books/14261]lib.mexmat.ru/books/14261[/url]
Вблизи передающих радиоцентров напряжённость электрического поля такова, что лампочки могут светиться прямо в руке, особенно, если они газоразрядные.
Несложно и прикинуть, какова должна быть напряжённость поля, чтобы наводить э.д.с., достаточную для свечения лампы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Nikita
А точно его концы никуда не подключены? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 14:11 


28/11/06
103
Саратов
Хет Зиф Точно. Сам этот кабель прокладывал к спутниковой антенне. Все-работало, но временно отключил его(с обеих сторон) и заметил такой странный эффект.

Говорят, есть такие товарищи, которые не боятся включать электроприборы через заземление(чтобы счетчик не крутился). Но здесь,наверно, не тот случай, иначе бы меня потрясло.
Еще замечание. Если мерять напряжение между проводом, и задней стенкой компа, подключенного к розетке - эффект тот же.

Developer

Цитата:
Вблизи передающих радиоцентров напряжённость электрического поля такова, что лампочки могут светиться прямо в руке, особенно, если они газоразрядные.

Читал, что Тесла пропускал через себя ВЧ ток и у него в руках ярко горели лампочки. Только не уточнялось какие спиральные или газоразрядные или и те и другие...
Как бы померить напряженность электрического поля рядом с этим кабелем?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Nikita Есть приборы которые меряют :wink: Я думаю высокочастотный ток не бил Тесла так как он идет по кожи из за скин-эффекта :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 16:00 


28/11/06
103
Саратов
Хет Зиф писал(а):
Hеобходимо создать вокpyг генеpатоpа стоячyю волнy, тогда неогpаниченное число потpебителей смогyт использовать изменение величины поля в точке их pасположения для совеpшения pаботы


знаю как создать стоячуюю волну в металлическом ящике, но как ее создать в открытом пространстве?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 16:06 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Приборы для измерения магнитной индукции, напряженности магнитного поля
Прибор ИНЭП-8 измеритель напряженности электрического поля

Напряжённость электрического поля внутри медного проводника с плотностью тока 5 А/кв.мм примерно 50 мВ/м...

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Nikita писал(а):
...знаю как создать стоячуюю волну в металлическом ящике, но как ее создать в открытом пространстве?

См. "Физический практикум. Электричество и оптика" задачи с клистронными генераторами в сантиметровом диапазоне излучения электромагнитной волны...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 17:02 


28/11/06
103
Саратов
DeveloperТочно. Два клистронных генератора установленных излучателями навстречу, могут создать стоячую волну.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Nikita
Вы про волноводы и резонаторы?? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 17:31 


28/11/06
103
Саратов
Хет Зифэти штуки(клистронные генераторы) здесь нарисованы http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2005/divak.pdf

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Да это они и есть! -волноводы ну или резонаторы! :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 18:29 


28/11/06
103
Саратов
Хет Зиф
Да, но таким ли способом Тесла создавал стоячие волны в пространстве? Ведь нужен генератор СВЧ и чтобы зажечь лампу нужно как минимум создать поле изрядной напряженности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group