Возможны ли разные пути развития науки?

[Yuri Gendelman]

Doil-byle в сообщении #584162 писал(а):

Васан - независимый вид математики..

Васан (Wasan) - это не независимый вид математики, а независимо возникшая и развивавшаяся математика. Ничего содержательно нового там не было создано. Например, в Европе были счеты, а в Азии - абак. По существу - одно и то же.

[longstreet]

А возможна ли математика, как-то по-другому независимая?

[Munin]

Я посмотрел. Нельзя сказать, что "ничего содержательно нового там не было создано". По крайней мере, рассматривался класс геометрических задач, не привлёкший к себе внимания в Европе.

Но типичный (для многих "искусств" Востока, не только для математики) недостаток - отсутствие обобщений, просто рассматривался набор задач и всё. Кто прорешал весь задачник - тот молодец. У нас сейчас другое понимание: задачи иллюстрируют предмет (математическую теорию), а не исчерпывают его.

[longstreet]

Спасибо, интересно!

(Оффтоп)

Munin в сообщении #584185 писал(а):

У нас сейчас другое понимание: задачи иллюстрируют предмет (математическую теорию), а не исчерпывают его.

Здорово сказано, понравилось!

-- 13.06.2012, 02:03 --

Munin в сообщении #584185 писал(а):

Но типичный (для многих "искусств" Востока, не только для математики) недостаток - отсутствие обобщений, просто рассматривался набор задач и всё.

Интересно, каковы причины этого?

[Yuri Gendelman]

Munin в сообщении #584185 писал(а):

Я посмотрел. Нельзя сказать, что "ничего содержательно нового там не было создано". По крайней мере, рассматривался класс геометрических задач, не привлёкший к себе внимания в Европе.

В частности, математические задачи, связанные с оригами, стали изучаться на Западе только в конце XX века. Но это ведь частности. И, как Вы справедливо заметили, на Востоке не стремились к обобщениям и не строили теорий.
А вот Паскаль в XVII веке не просто дал совет по игре в кости, но и создал основы теории вероятностей. Видимо, менталитет другой.

[Leu]

Yuri Gendelman в сообщении #584250 писал(а):

В частности, математические задачи, связанные с оригами, стали изучаться на Западе только в конце XX века. Но это ведь частности. И, как Вы справедливо заметили, на Востоке не стремились к обобщениям и не строили теорий.
А вот Паскаль в XVII веке не просто дал совет по игре в кости, но и создал основы теории вероятностей. Видимо, менталитет другой.

пример того, что менталитет формируется объектами: одни возятся с оригами, другие - с костями. Отсюда и подходы разные

[Munin]

Yuri Gendelman в сообщении #584250 писал(а):

Но это ведь частности.

Но нельзя же их называть вообще "ничего содержательного".

Yuri Gendelman в сообщении #584250 писал(а):

Видимо, менталитет другой.

Сложный вопрос. Вавилоняне тоже перечисляли отдельные задачи. А древнегреки и индийцы любили попарить в обобщениях - и это тоже было непродуктивно. Видимо, нужен какой-то баланс между лебедем-раком-щукой, и нащупали его в Европе 17 века почти случайно, и найдя, уже не выпускали. Но в чём он состоит - пока не понимаю.

[Leu]

Munin в сообщении #584302 писал(а):

нащупали его в Европе 17 века почти случайно, и найдя, уже не выпускали. Но в чём он состоит - пока не понимаю.

у европейцев, всё же, гены отличны от китайцев, арабов и индусов. И это мказывается на стиле мышления

[Munin]

Leu в сообщении #584509 писал(а):

у европейцев, всё же, гены отличны от китайцев, арабов и индусов. И это мказывается на стиле мышления

Ничуть. Китайцы, арабы и индусы, которые получили западное образование (даже просто в западном стиле), прекрасно работают в западной науке, и получают результаты не хуже европейцев с европейскими генами. Среди величайших учёных 20 века - немало китайцев и японцев, есть и индусы.

[Leu]

Munin в сообщении #584553 писал(а):

Ничуть. Китайцы, арабы и индусы, которые получили западное образование (даже просто в западном стиле), прекрасно работают в западной науке, и получают результаты не хуже европейцев с европейскими генами.

так они ж западное образование получили. Переняли подход
а своими генами, без западного образования - никак

[Munin]

Так раз переняли - гены ни при чём. Дальше они уже своими мозгами науку двигают. Если бы это определялось образованием, а не человеком, это не было бы научными достижениями, новыми по отношению к тому, что уже изложено в учебниках.

-- 14.06.2012 00:57:07 --

Leu в сообщении #584631 писал(а):

а своими генами, без западного образования - никак

Вы тоже без образования, одними "генами", ничего не сделаете, будь вы хоть трижды истинный ариец (кавказец, славянин, скандинав).

[Leu]

Munin
не кто не говорит, что только генами. Генетическая предрасроложенность к тому или иному типу мышления + способности + наученность.
Только без образования китайцы по своему мыслят, не по-европейски.

[Munin]

Leu в сообщении #584649 писал(а):

Только без образования китайцы по своему мыслят, не по-европейски.

Ну ещё бы, язык-то китайский.

Короче, прекращайте ерунду нести. Я из этого пинг-понга выхожу в одностороннем порядке.

[Leu]

Munin в сообщении #584656 писал(а):

Короче, прекращайте ерунду нести. Я из этого пинг-понга выхожу в одностороннем порядке.

это у вас ерунда - считаете, что предрасположенность в мышлении не детерминирована генетически

[Munin]

Leu в сообщении #584658 писал(а):

считаете, что предрасположенность в мышлении не детерминирована генетически

Я имею множество демонстраций обратного. Многие путают обусловленность генами, и обусловленность культурой и средой, в которой происходит формирование личности.