2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 21:46 
Заблокирован


28/04/12

125
epros в сообщении #575452 писал(а):
Я не знаю что Вы имеете в виду под «формальной логикой». Я говорю о математической логике, в которой знак обозначает логическую связку - импликацию, а значит ставится он между пропозициональными переменными. Между числами он НЕ СТАВИТСЯ.

Под формальной логикой я понимаю теорию выводного знания, т. е. теоретического знания, получаемого из ранее установленных и проверенных обобщенных данных, без обращения в каждом конкретном случае к опыту, а только на основании применения апробированных практикой правил вывода, или законов мышления, как это пишется в букварях по логике. Что касается математической логики, то она ведь не с неба упала. Это этап развития формальной логики, где применяются более квалифицированно математические методы, т.е. набор символов и вводится алгоритм (правила) построения формул - простых и далее сложных. А законы, так сказать, мышления в рамках символической логики применяются те же, что и в классической (аристотелевской) формальной логике, а именно: закон тождества, непротиворечия и исключенного третьего.
Пропозициональная переменная в символической логике, насколько я помню, - это общее понятие (множество). Экстенсионалом (объемом) этого понятия являются различные предложения, которые рассматриваются лишь с точки зрения их истинности или ложности, т.е. это понятие (или множество, если хотите) распадается на два класса - интенсионал одного из них "истина", интенсионал второго - "ложь". Эту ситуацию нагляднее всего моделирует булев формализм.
Да знак импликации не принято ставить между числами, но ничего страшного не произойдет, если я для по поводу двух равных чисел выскажусь в формате modus ponens: если 2 есть 2, то 3 есть 3. Ограничений и запретов я здесь не вижу
vorvalm в сообщении #575473 писал(а):
Знак же является бинарным предикатным символом, так что между пропозициональными переменными он как раз не ставится (а вот между числами может ставиться).
.
Вы хотите сказать "символ", потому что я под"знаком" понимаю способ обозначения денотата. Символика - это ведь соглашения (конвенции).
epros в сообщении #575452 писал(а):
Так что не путайте одно с другим и попробуйте ещё раз сформулировать то, что Вы хотели сказать.

Все сказанное выше в конечном счете можно свести к проблеме формализации какого-либо языка, или, лучше сказать, открытой и динамической семиотической системы, и этот процесс формализации запустил Аристотель. Он изучил динамику простых (декларативных) предложений и выделил из них структуру - суждение. Следующим его открытием было построение силлогизма, который он представил с помощью символов, и вот уже здесь на передний план выступила проблема сохранения истины (закон тождества), которую в содержательном рассуждении обеспечивают смысл и значение каждой посылки (хотя эта задача и не простая, о чем свидетельствуют многочисленные семантические парадоксы, придуманные и до Аристотеля и после него). Новым шагом на пути формализации языка были изыскания Лейбница, и, кстати, Н. Винер на должность "бога кибернетики" прочил именно Лейбница, но не Аристотеля. А далее можно перечислять: Де Морган, Буль, Джевонс, Пирс, Фреге и т. д. Установление формальной системы, как я уже отмечал выше, начинается с утверждения символов как для пропозициональных переменных, так и для отношений и операций. Задача каждого символа - сохранять себя как математическую реальность, т. е. не подменять себя никакой другой сущностью. Лейбниц это правило нарушил, сказав что А тождественно В, когда у них все свойства общие. Это нарушение закона тождества, так как ВСЕ свойства одной сущности не могут быть равны ВСЕМ свойствам другой сущности. Каждая сущность - уникальна. В этом смысл первого начала логики, с которого начинается любое рассуждение, и формальное рассуждение - не исключение. Отношение тождества - унарное, а любое бинарное отношение - это равенство или сходство по каким-то параметрам: массе, длине, площади, истине и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 22:04 


31/12/10
1555
Почему вы не вспомнили высказывания г-на Дюринга по этим вопросам.
Ведь у него это выглядит как "истина в последней инстанции"....однако,
на каждого "дюринга" найдется свой "энгельс".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 22:13 
Заблокирован


28/04/12

125
migmit в сообщении #574922 писал(а):
Про деление на ноль вам уже объяснили, добавлю одно замечание:
VPopov в сообщении #574849 писал(а):
0 (ничто) не обладает никакими свойствами.

Кто вам сказал подобную чушь?

И да, завязывайте с Лейбницем.

Вашу отрицательную эмоцию употребите на что-нибудь другое.
Назовите хоть одно свойство нуля, кроме того, что он похож на бублик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 22:20 
Заслуженный участник


10/08/09
599
VPopov в сообщении #575858 писал(а):
migmit в сообщении #574922 писал(а):
Про деление на ноль вам уже объяснили, добавлю одно замечание:
VPopov в сообщении #574849 писал(а):
0 (ничто) не обладает никакими свойствами.

Кто вам сказал подобную чушь?

И да, завязывайте с Лейбницем.

Вашу отрицательную эмоцию употребите на что-нибудь другое.
Назовите хоть одно свойство нуля, кроме того, что он похож на бублик.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zero#In_mathematics — там их куча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
VPopov в сообщении #574849 писал(а):
0 (ничто) не обладает никакими свойствами
Вы что, с дуба рухнули? Ноль - это не ничто. Более того, в разных случай этот символ может обозначать совершенно разные объекты и обладает, соответственно, разными свойствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 23:12 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
VPopov
...это понятно что каждый реальный объект уникален, но вот вы кладете кирпичную кладку, кирпичи тождественны... разумеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 23:13 
Заблокирован


28/04/12

125
Someone в сообщении #575877 писал(а):
Вы что, с дуба рухнули? Ноль - это не ничто. Более того, в разных случай этот символ может обозначать совершенно разные объекты и обладает, соответственно, разными свойствами.

Русалка (символ народных сказок) тоже "в разных случаях" может обозначать совершенно разные объекты. То она на дереве живет, то в озере купается ... Нуль - это знак неопределенности, в который как в пустую коробку можно свалить любой математический мусор. Вот, например, как с помощью нуля можно "доказать" коммутативность по сложению: $a-a=o$ и $b-b=0$следовательно, $(a-a)=(b-b)$. Переносим влево-вправо и получаем $a+b=b+a$.

-- 24.05.2012, 23:16 --

master в сообщении #575904 писал(а):
...это понятно что каждый реальный объект уникален, но вот вы кладете кирпичную кладку, кирпичи тождественны... разумеете?

Нет, они состоят из разных атомов... разумеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
VPopov в сообщении #575905 писал(а):
Вот, например, как с помощью нуля можно "доказать" коммутативность по сложению: $a-a=o$ и $b-b=0$следовательно, $(a-a)=(b-b)$. Переносим влево-вправо и получаем $a+b=b+a$.


Жульничаете, коллега.
Пожалуйста, изложите совсем подробно, как переносите! И при этом, 'перенос'- это прибавление одного и того же числа к обеим частям равенства, к обеим справа или к обеим слева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 23:23 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
VPopov в сообщении #575905 писал(а):
они состоят из разных атомов

вот только это при кладке стены значения не имеет, а имеет значение размеры того самого кирпича.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс бинарного отношения тождества
Сообщение24.05.2012, 23:43 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i 
VPopov в сообщении #575905 писал(а):
Нуль - это знак неопределенности, в который как в пустую коробку можно свалить любой математический мусор.
Перебор! Переехали в Пургаторий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group