2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Все группы из 6 элементов
Сообщение20.05.2012, 23:58 


13/11/11
574
СПб
...с точностью до изоморфизма, мне надо найти. С точностью до изоморфизма это я понял как "две группа "одинаковы", если можно установить изоморфизм подгрупп". Выходит, надо найти группы из 6 элементов, 1)где подгрупп нет(ну единичная не в счёт наверное), 2)потом где подгруппа из 2, 3)из 3, 4)и одновременно из 2 и 3 элементов. (это всё по теореме Лагранжа). Или, может быть в одной группе 2-3 подгруппы из, скажем, двух элементов, и их тоже надо описывать? Кажется так бывает..

1) Группа вращений правильного 6угольника, которые переводят его в себя (?).
2) Сначала хотел взять мультипликативную группа $Z_7$, и в ней подгруппа $6,1$: но тут вроде ещё есть подгруппа из всех нечетных..
3) Подгруппа вращений группы симметрий правильного треугольника.
4) В $S_3$ подгруппы $\left \{ e,(12) \right \}, A_3$ ( вот тут как раз ещё парочка подгрупп из 2х бывает, кажется).

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В тезисе "можно установить изоморфизм подгрупп" одно слово лишнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 01:04 


13/11/11
574
СПб
Ну я имел в виду, что можно установить биекцию между множествами подгрупп обеих групп, причём чтобы каждому элементу сопоставлялся равномощный. Или что понимать под "с точностью до изоморфизма"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 02:13 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Unconnected в сообщении #573939 писал(а):
Или что понимать под "с точностью до изоморфизма"?

Вы пишете список из шестиэлементных групп. Любые две группы из этого списка неизоморфны. Любая шестиэлементная группа, не попавшая в этот список, изоморфна кому-то, кто в этот список попал.

Или так: рассматриваем множество шестиэлементных групп, вводим отношение эквивалентности "существует изоморфизм", а теперь опишите фактормножество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 02:17 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
Вы пишете список из шестиэлементных групп. Любые две группы из этого списка неизоморфны. Любая шестиэлементная группа, не попавшая в этот список, изоморфна кому-то, кто в этот список попал.


Это понятно: вопрос в том, правильно ли я сужу, что любые две группы изоморфны, если у них одинаковое количество подгрупп из определённого количества элементов; и что они не-изоморфны в противном случае? Это я как бы критерием изоморфизма взял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 18:43 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Unconnected в сообщении #573952 писал(а):
Цитата:
Вы пишете список из шестиэлементных групп. Любые две группы из этого списка неизоморфны. Любая шестиэлементная группа, не попавшая в этот список, изоморфна кому-то, кто в этот список попал.


Это понятно: вопрос в том, правильно ли я сужу, что любые две группы изоморфны, если у них одинаковое количество подгрупп из определённого количества элементов; и что они не-изоморфны в противном случае? Это я как бы критерием изоморфизма взял.

С чего бы это вдруг? Вы умеете доказывать, что это равносильно изоморфности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 18:46 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
С чего бы это вдруг? Вы умеете доказывать, что это равносильно изоморфности?


Ну можно же доказать, что изоморфизм переводит подгруппу в подгруппу(причём два элемента прообраза явно не "слипаются"). этого достаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 18:55 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Unconnected в сообщении #574206 писал(а):
Цитата:
С чего бы это вдруг? Вы умеете доказывать, что это равносильно изоморфности?


Ну можно же доказать, что изоморфизм переводит подгруппу в подгруппу(причём два элемента прообраза явно не "слипаются"). этого достаточно?

Нет, не достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 19:07 


13/11/11
574
СПб
Блин.. ну а как решать это тогда вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 19:12 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Unconnected в сообщении #574225 писал(а):
Блин.. ну а как решать это тогда вообще?

Например, можно посмотреть, какой может быть таблица умножения, каковы могут быть порядки элементов этой группы и как они могут перемножаться. Ну, или вспомнить теоремы Силова, если знаете такие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 19:24 


13/11/11
574
СПб
Пусть посмотрели: порядок элемента группы делит порядок группы. И из чего тут изоморфизм следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 19:30 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Unconnected в сообщении #574248 писал(а):
Пусть посмотрели: порядок элемента группы делит порядок группы. И из чего тут изоморфизм следует?

Изоморфизм чего и чего? Вы пока еще ни одной группы из 6 элементов не построили. Рассуждение может быть таким: возьмем группу из шести элементов; если в ней есть элемент порядка 6, то..., если нет, но есть элемент порядка 3, то..., и в каждом случае мы выясняем, что группа должна быть изоморфна какой-то из тех, что мы уже знаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 21:01 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
и в каждом случае мы выясняем, что группа должна быть изоморфна какой-то из тех, что мы уже знаем.


Ну хорошо, пусть есть элемент порядка 6, значит есть два элемента порядка 3, один порядка 2 и ещё один порядка 6 (ну и единица). А изоморфизм, наверное, должен переводить элементы с соответствующими порядками друг в друга, тогда норм будет..
Выходит, группа из 6 эл-в, где есть элемент порядка 6 - циклическая?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 21:04 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Unconnected в сообщении #574340 писал(а):
Ну хорошо, пусть есть элемент порядка 6, значит есть два элемента порядка 3, один порядка 2 и ещё один порядка 6 (ну и единица). А изоморфизм, наверное, должен переводить элементы с соответствующими порядками друг в друга, тогда норм будет..

Если есть один элемент порядка 6, то эта группа автоматически циклическая и изоморфна $\mathbb Z/6\mathbb Z$: достаточно перевести образующую в образующую, степени окажутся на месте автоматически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все группы из 6 элементов
Сообщение21.05.2012, 23:48 


13/11/11
574
СПб
Хорошо, перебрали всякие порядки, придумали группы, а надо ещё что-то сказать, что, мол, других нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group