2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: структура электрона
Сообщение01.06.2012, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70705

(Оффтоп)

Поглядите на него через IE.

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение04.06.2012, 02:33 


15/07/09
126
Мунин спасибо...скачал вот это
Хелзен Ф.. Мартин А. Введение в физику частиц. 1987 год. 456 стр, djvu. 5.8 Мб.
Тут пишут как и везде пишут что электрон это лептон и не участвует в сильном взаимодействии, а как же тогда радиационный захват нижнего электрона ? Как так получается когда одна и таже материя. когда она в виде электорна то она лептон и в сильном взаимодействии не участвует а когда попадает в ядро, в нейтрон я так понимаю..то участвует ? или в ядре есть часть материи которая не участвует в сильном взаимодействии ? Но нейтрон и протон состоят из кварков а они учавствуют в сильном взаимодействии..как это понимать ?

И еще в этой же книге..пишут что электроны отталкиваясь обмениваються фотоном и на время дельта Т ..ЗАКОН сохранения импульса не сохраняеться ( принимает отрицательное значение ). Закон сохранения импульса это закон или правило ?

Всю книгу неспеша пролистал но нигде не нашел результатов опытов по столкновению электронов на околосветовых скоростях в ускорителях.

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение04.06.2012, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70705
alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
скачал вот это
Хелзен Ф.. Мартин А. Введение в физику частиц. 1987 год. 456 стр, djvu. 5.8 Мб.

Да, именно она. К прочтению насквозь.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
Тут пишут как и везде пишут что электрон это лептон и не участвует в сильном взаимодействии, а как же тогда радиационный захват нижнего электрона ?

Это слабое взаимодействие. По таким подробностям см. Мухин "Экспериментальная ядерная физика", в разделе Physics / Quantum field theory.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
или в ядре есть часть материи которая не участвует в сильном взаимодействии ? Но нейтрон и протон состоят из кварков а они учавствуют в сильном взаимодействии..

Нейтрон и протон (через их кварки) участвуют и в сильном, и в слабом взаимодействии.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
И еще в этой же книге..пишут что электроны отталкиваясь обмениваються фотоном и на время дельта Т ..ЗАКОН сохранения импульса не сохраняеться ( принимает отрицательное значение ). Закон сохранения импульса это закон или правило ?

Закон сохранения импульса выполняется. На с. 127 там приведено сравнение "старой теории возмущений" и современной общепринятой формулировки КТП. В каждой вершине диаграммы сохраняется энергия и импульс, в том смысле, что сумма по всем входящим линиям равна сумме по всем выходящим линиям.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
Всю книгу неспеша пролистал но нигде не нашел результатов опытов по столкновению электронов на околосветовых скоростях в ускорителях.

Потому что вся книга и посвящена этим результатам опытов. Например, гл. 11 специально посвящена реакции $e^-e^+\to\text{адроны}.$ В гл. 13 рассказано про электрослабый канал. Остальное - необходимая предварительная информация.

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение22.07.2012, 23:13 
Аватара пользователя


18/12/10
67
Так всё таки шарик или нет?("Наивная попытка трактовать элементарные частицы как маленькие «шарики», а спин — как их вращение, противоречит специальной теории относительности, так как точки на поверхности шариков должны в таком случае двигаться быстрее света. Электроны обладают спином 1/2, фотоны — спином 1.")

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70705
Теоретически - точка. Экспериментально - неизвестно что размером меньше разрешающей способности экспериментов. У этого "неизвестно чта" можно вводить модельные параметры, и измерять их. Вот один из этих параметров и измерили, http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 10104.html (по "ленте.вру" ничего понять нельзя) - дипольный момент. Он оказался меньше $10^{-28}\text{ см}\cdot e,$ где $e$ - заряд электрона, то есть если бы электрон состоял из положительно и отрицательно заряженных частей, они были бы разнесены меньше, чем на $10^{-28}\text{ см}.$ Но ничего о других свойствах распределения заряда это не говорит. Например, несферичность формы распределения чисто отрицательного заряда требует измерения квадрупольного момента, а его не измеряли. Если заряды положительно и отрицательно заряженной частей могут быть меньше, чем $e,$ то и разнесены они могут быть больше, ограничение измерено только на их произведение. И т. п.

Обычно, говоря о размере частицы, говорят не о дипольном моменте, а о другом параметре - образно, о "радиусе шарика". Он измерен менее точно, на него предел около $10^{-18}\text{ см}.$ Так что измерения Imperial College London наложили ограничения на электрон, если бы он был неточечным. Хотя они примечательны сами по себе, огромным увеличением точности - как видите, на 10 порядков (при том, что даже 1-2 порядка почётны для любого экспериментатора).

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 02:52 


15/07/09
126
При бета распаде испускаеться электрон, если измерить диаметр ядра до и после испускания то можно посчитать размер электрона. Ну конечно если у них плотность одинаковая )

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 14:30 
Модератор


16/01/07
1563
Северодвинск
А Вы воображаете, что в ядре атома есть электроны?

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70705
LOL

А что, если "диаметр ядра" увеличится?

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 20:15 
Заслуженный участник


30/01/09
4694
В одной из статей журнала "Квант" http://elementy.ru/lib/431034 утверждается, что структура протона есть понятие относительное. В неподвижном протоне (относительно наблюдателя) может быть одна структура. В быстро движущемся другая. (Число кварков может увеличиться). У меня вопрос. Кварковая структура протона обнаружена на ускорителях для высокоэнергичных протонов. Может у покоящегося протона и вовсе нет никакой структуры?

-- Пн июл 23, 2012 21:17:38 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #598225 писал(а):
А что, если "диаметр ядра" увеличится?

Это значит, что ядро отъело электрон с оболочки атома. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70705
мат-ламер в сообщении #598384 писал(а):
Это значит, что ядро отъело электрон с оболочки атома.

Нет, я имел в виду, буквально увеличится, испустив электрон. "Отъедание"-то - это нормальный процесс, электронный захват называется, одна из разновидностей $\beta$-распада в широком смысле.

мат-ламер в сообщении #598384 писал(а):
В одной из статей журнала "Квант" http://elementy.ru/lib/431034 утверждается, что структура протона есть понятие относительное. В неподвижном протоне (относительно наблюдателя) может быть одна структура. В быстро движущемся другая. (Число кварков может увеличиться). У меня вопрос. Кварковая структура протона обнаружена на ускорителях для высокоэнергичных протонов. Может у покоящегося протона и вовсе нет никакой структуры?

Не-е-е :-) Есть. По энергии можно взять предел в нуле (хотя и не забраться в него экспериментом), и в этом пределе структура всё равно будет. Кстати, её даже умудряются посчитать через КХД на решётке - буквально последних лет достижение.

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 23:07 


15/07/09
126
Jnrty в сообщении #598187 писал(а):
А Вы воображаете, что в ядре атома есть электроны?

Есть в составе кварков.

-- Вт июл 24, 2012 00:20:42 --

Munin в сообщении #598225 писал(а):
LOL

А что, если "диаметр ядра" увеличится?

Увеличиться это уменьшиться с минусом ))
В любом случае размер измениться, заряд увеличиться на еденицу и размер ядра измениться, если учесть сильное слабое и кулоновское взаимодействие то можно наверное, учитывая что ядерная материя практически не сжимаемая, вычленить часть принадлежащую электрону, другое дело не меняеться ли плотность электрона при выходе из ядра..я не знаю ) там еще нейтрино выходит а с ним дело вообще темное.
Еще совсем не понятно почему при бетараспаде не испускаються фотоны. Ведь если размер ядра изменяеться должны быть фотоны, кулоновское поле ведь деформируеться, и вероятно ядро не сразу успакаеваеться а некоторое время пульсирует.
И исчо ) круглых ядер практически нету протоны и нейтроны распределенны кучками..как вообще плотность посчитали

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70705
alex4130 в сообщении #598458 писал(а):
Есть в составе кварков.

Неплохо. А в составе чего ещё есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение24.07.2012, 00:02 


15/07/09
126
Munin в сообщении #598470 писал(а):
alex4130 в сообщении #598458 писал(а):
Есть в составе кварков.

Неплохо. А в составе чего ещё есть?

В составе атома.
Я понимаю что в математическом смысле электрон не существует в кварке а рождается после распада бозона. Я имею в виду массу, материю которую он забирает у кварка через бозон

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение24.07.2012, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70705
alex4130 в сообщении #598485 писал(а):
Я понимаю что в математическом смысле электрон не существует в кварке а рождается после распада бозона. Я имею в виду массу, материю которую он забирает у кварка через бозон

А он материю не забирает. И даже массу не забирает, потому что она превращается в энергию, в том числе кинетическую.

Я думал, вы про другое, про наличие электрона в перенормированном пропагаторе, это было бы интересней...

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение24.07.2012, 01:31 


15/07/09
126
Munin в сообщении #598491 писал(а):
alex4130 в сообщении #598485 писал(а):
Я понимаю что в математическом смысле электрон не существует в кварке а рождается после распада бозона. Я имею в виду массу, материю которую он забирает у кварка через бозон

А он материю не забирает. И даже массу не забирает, потому что она превращается в энергию, в том числе кинетическую.

Я думал, вы про другое, про наличие электрона в перенормированном пропагаторе, это было бы интересней...

Откуда тогда электрон берет массу ?
что там интересного, полный уже построен с учетом всех компонент
Если он рождаеться а не берет массу, материю из кварка, то почему он рождаеться около ядра а не где-то за 100 метров например.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group