2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: структура электрона
Сообщение01.06.2012, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68333

(Оффтоп)

Поглядите на него через IE.

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение04.06.2012, 02:33 


15/07/09
126
Мунин спасибо...скачал вот это
Хелзен Ф.. Мартин А. Введение в физику частиц. 1987 год. 456 стр, djvu. 5.8 Мб.
Тут пишут как и везде пишут что электрон это лептон и не участвует в сильном взаимодействии, а как же тогда радиационный захват нижнего электрона ? Как так получается когда одна и таже материя. когда она в виде электорна то она лептон и в сильном взаимодействии не участвует а когда попадает в ядро, в нейтрон я так понимаю..то участвует ? или в ядре есть часть материи которая не участвует в сильном взаимодействии ? Но нейтрон и протон состоят из кварков а они учавствуют в сильном взаимодействии..как это понимать ?

И еще в этой же книге..пишут что электроны отталкиваясь обмениваються фотоном и на время дельта Т ..ЗАКОН сохранения импульса не сохраняеться ( принимает отрицательное значение ). Закон сохранения импульса это закон или правило ?

Всю книгу неспеша пролистал но нигде не нашел результатов опытов по столкновению электронов на околосветовых скоростях в ускорителях.

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение04.06.2012, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68333
alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
скачал вот это
Хелзен Ф.. Мартин А. Введение в физику частиц. 1987 год. 456 стр, djvu. 5.8 Мб.

Да, именно она. К прочтению насквозь.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
Тут пишут как и везде пишут что электрон это лептон и не участвует в сильном взаимодействии, а как же тогда радиационный захват нижнего электрона ?

Это слабое взаимодействие. По таким подробностям см. Мухин "Экспериментальная ядерная физика", в разделе Physics / Quantum field theory.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
или в ядре есть часть материи которая не участвует в сильном взаимодействии ? Но нейтрон и протон состоят из кварков а они учавствуют в сильном взаимодействии..

Нейтрон и протон (через их кварки) участвуют и в сильном, и в слабом взаимодействии.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
И еще в этой же книге..пишут что электроны отталкиваясь обмениваються фотоном и на время дельта Т ..ЗАКОН сохранения импульса не сохраняеться ( принимает отрицательное значение ). Закон сохранения импульса это закон или правило ?

Закон сохранения импульса выполняется. На с. 127 там приведено сравнение "старой теории возмущений" и современной общепринятой формулировки КТП. В каждой вершине диаграммы сохраняется энергия и импульс, в том смысле, что сумма по всем входящим линиям равна сумме по всем выходящим линиям.

alex4130 в сообщении #580570 писал(а):
Всю книгу неспеша пролистал но нигде не нашел результатов опытов по столкновению электронов на околосветовых скоростях в ускорителях.

Потому что вся книга и посвящена этим результатам опытов. Например, гл. 11 специально посвящена реакции $e^-e^+\to\text{адроны}.$ В гл. 13 рассказано про электрослабый канал. Остальное - необходимая предварительная информация.

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение22.07.2012, 23:13 
Аватара пользователя


18/12/10
67
Так всё таки шарик или нет?("Наивная попытка трактовать элементарные частицы как маленькие «шарики», а спин — как их вращение, противоречит специальной теории относительности, так как точки на поверхности шариков должны в таком случае двигаться быстрее света. Электроны обладают спином 1/2, фотоны — спином 1.")

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68333
Теоретически - точка. Экспериментально - неизвестно что размером меньше разрешающей способности экспериментов. У этого "неизвестно чта" можно вводить модельные параметры, и измерять их. Вот один из этих параметров и измерили, http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 10104.html (по "ленте.вру" ничего понять нельзя) - дипольный момент. Он оказался меньше $10^{-28}\text{ см}\cdot e,$ где $e$ - заряд электрона, то есть если бы электрон состоял из положительно и отрицательно заряженных частей, они были бы разнесены меньше, чем на $10^{-28}\text{ см}.$ Но ничего о других свойствах распределения заряда это не говорит. Например, несферичность формы распределения чисто отрицательного заряда требует измерения квадрупольного момента, а его не измеряли. Если заряды положительно и отрицательно заряженной частей могут быть меньше, чем $e,$ то и разнесены они могут быть больше, ограничение измерено только на их произведение. И т. п.

Обычно, говоря о размере частицы, говорят не о дипольном моменте, а о другом параметре - образно, о "радиусе шарика". Он измерен менее точно, на него предел около $10^{-18}\text{ см}.$ Так что измерения Imperial College London наложили ограничения на электрон, если бы он был неточечным. Хотя они примечательны сами по себе, огромным увеличением точности - как видите, на 10 порядков (при том, что даже 1-2 порядка почётны для любого экспериментатора).

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 02:52 


15/07/09
126
При бета распаде испускаеться электрон, если измерить диаметр ядра до и после испускания то можно посчитать размер электрона. Ну конечно если у них плотность одинаковая )

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 14:30 
Модератор


16/01/07
1561
Северодвинск
А Вы воображаете, что в ядре атома есть электроны?

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68333
LOL

А что, если "диаметр ядра" увеличится?

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 20:15 
Заслуженный участник


30/01/09
4694
В одной из статей журнала "Квант" http://elementy.ru/lib/431034 утверждается, что структура протона есть понятие относительное. В неподвижном протоне (относительно наблюдателя) может быть одна структура. В быстро движущемся другая. (Число кварков может увеличиться). У меня вопрос. Кварковая структура протона обнаружена на ускорителях для высокоэнергичных протонов. Может у покоящегося протона и вовсе нет никакой структуры?

-- Пн июл 23, 2012 21:17:38 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #598225 писал(а):
А что, если "диаметр ядра" увеличится?

Это значит, что ядро отъело электрон с оболочки атома. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68333
мат-ламер в сообщении #598384 писал(а):
Это значит, что ядро отъело электрон с оболочки атома.

Нет, я имел в виду, буквально увеличится, испустив электрон. "Отъедание"-то - это нормальный процесс, электронный захват называется, одна из разновидностей $\beta$-распада в широком смысле.

мат-ламер в сообщении #598384 писал(а):
В одной из статей журнала "Квант" http://elementy.ru/lib/431034 утверждается, что структура протона есть понятие относительное. В неподвижном протоне (относительно наблюдателя) может быть одна структура. В быстро движущемся другая. (Число кварков может увеличиться). У меня вопрос. Кварковая структура протона обнаружена на ускорителях для высокоэнергичных протонов. Может у покоящегося протона и вовсе нет никакой структуры?

Не-е-е :-) Есть. По энергии можно взять предел в нуле (хотя и не забраться в него экспериментом), и в этом пределе структура всё равно будет. Кстати, её даже умудряются посчитать через КХД на решётке - буквально последних лет достижение.

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 23:07 


15/07/09
126
Jnrty в сообщении #598187 писал(а):
А Вы воображаете, что в ядре атома есть электроны?

Есть в составе кварков.

-- Вт июл 24, 2012 00:20:42 --

Munin в сообщении #598225 писал(а):
LOL

А что, если "диаметр ядра" увеличится?

Увеличиться это уменьшиться с минусом ))
В любом случае размер измениться, заряд увеличиться на еденицу и размер ядра измениться, если учесть сильное слабое и кулоновское взаимодействие то можно наверное, учитывая что ядерная материя практически не сжимаемая, вычленить часть принадлежащую электрону, другое дело не меняеться ли плотность электрона при выходе из ядра..я не знаю ) там еще нейтрино выходит а с ним дело вообще темное.
Еще совсем не понятно почему при бетараспаде не испускаються фотоны. Ведь если размер ядра изменяеться должны быть фотоны, кулоновское поле ведь деформируеться, и вероятно ядро не сразу успакаеваеться а некоторое время пульсирует.
И исчо ) круглых ядер практически нету протоны и нейтроны распределенны кучками..как вообще плотность посчитали

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение23.07.2012, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68333
alex4130 в сообщении #598458 писал(а):
Есть в составе кварков.

Неплохо. А в составе чего ещё есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение24.07.2012, 00:02 


15/07/09
126
Munin в сообщении #598470 писал(а):
alex4130 в сообщении #598458 писал(а):
Есть в составе кварков.

Неплохо. А в составе чего ещё есть?

В составе атома.
Я понимаю что в математическом смысле электрон не существует в кварке а рождается после распада бозона. Я имею в виду массу, материю которую он забирает у кварка через бозон

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение24.07.2012, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68333
alex4130 в сообщении #598485 писал(а):
Я понимаю что в математическом смысле электрон не существует в кварке а рождается после распада бозона. Я имею в виду массу, материю которую он забирает у кварка через бозон

А он материю не забирает. И даже массу не забирает, потому что она превращается в энергию, в том числе кинетическую.

Я думал, вы про другое, про наличие электрона в перенормированном пропагаторе, это было бы интересней...

 Профиль  
                  
 
 Re: структура электрона
Сообщение24.07.2012, 01:31 


15/07/09
126
Munin в сообщении #598491 писал(а):
alex4130 в сообщении #598485 писал(а):
Я понимаю что в математическом смысле электрон не существует в кварке а рождается после распада бозона. Я имею в виду массу, материю которую он забирает у кварка через бозон

А он материю не забирает. И даже массу не забирает, потому что она превращается в энергию, в том числе кинетическую.

Я думал, вы про другое, про наличие электрона в перенормированном пропагаторе, это было бы интересней...

Откуда тогда электрон берет массу ?
что там интересного, полный уже построен с учетом всех компонент
Если он рождаеться а не берет массу, материю из кварка, то почему он рождаеться около ядра а не где-то за 100 метров например.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: schekn


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group