2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 
Сообщение20.07.2008, 09:24 
Аватара пользователя


03/03/08
160
из прошлого
Благодаря этому и др. форуму я это понял.
Кто знает, где можно посмотреть вывод уравнений Николаевского В.Н.?
Его статей в свободном доступе нет, увы.

В вики в общем все правильно, но
Цитата:
Турбулентность открыта экспериментально английским инженером Рейнольдсом в 1883 г. при изучении течения несжимаемой воды в трубах.

- это неправда.
Помимо этого в статье нет ни слова о Прандтле (модель пути смешения 1925г.) и Кармане.

Цитата:
турбулентность -это огромное число явлений.
Поэтому одной теории не будет.


Я бы сказал, что есть два разных подхода.
- на основе решения известных систем уравнений. Навье-Стокса, Больцмана или, например, новой модели R13. Подход, в принципе, основанный на детерминизме.
- статистический, эвристический.
Цитата:
Он не знал, что сценарий Фейгенбаума встречается в реальных турбулентных средах и считал, что модели сплошной среды недостаточно для появления турбулентности. И значит в уравнении Навье-Стокса нет турбулентности. Поэтому он вводил в него некие исскуственные флуктуационные члены, что было ошибкой.
Турбулентность это хаос (или порядок или порядок из хаоса?)
А уравнение, в общем, нужно угадать. Турбулентность появится как некий фокус из решения этого уравнения.

А Вы как считаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.07.2008, 11:53 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Вывод уравнений Николаевского, в Википедии дал ссылку на литературу.В конце в самом в списке литературы к статье.

Рейнольдс был инженером в Лондоне.И его открытие изложено в 1883 г.
Вы не читали ее.
An experimental investigation of the circumstaтces which determine whether the motion of water shall be direct or sinuous, and of the law of resistance in parallel channels.-Phil. Trans. Roy. Soc., London, 1883, v.174

Я добавлю Стокса,Навье,Фридмана,Келлера,Тейлора,Прадтля, Кармана, Колмогорова,Обухова,Ландау,Крайчмана,Фейгенбаума.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.07.2008, 14:52 
Аватара пользователя


03/03/08
160
из прошлого
Ну, а как же, кто не читал старика Рейнольдса, конечно. :D
Только раньше был Гаген (1839).
Hagen G.: Abh. Akad. Wiss., p.17, Berlin 1854. + 1869.
Ссылки есть в книге Прандтль Л., Титьенс О. (его аспирант)
Гидро - и аэромеханика. Том II. 1935г.

Но и Гаген не был первый. Где-то я еще читал, что впервые это обнаружили в связи с постройкой первых водопроводов в Европе (а значит могло быть и еще раньше).
Поэтому надо написать как-то аккуратнее, как, напр. в книге Прандтля на стр.25.
Рейнольдс обобщил (обобщенный закон) результаты (даже не было раньше единой системы мер, +отсюда трудности!!), которые были до него и провел свои исследования.

А так хорошо написано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 08:39 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Я добавил в википедии почему вы ошибаетесь.Вы не видели экспериментальных данных Пуазейля.
При разных тепературах,то есть разных вязкостях, и разных скоростях и коэффициенте кинематической вязкости, и разных диаметрах труб течения могут быть подобны.Но турбулентность наступит при одном числе Рейнольдса.
Рейнольдс нашел критерий и его величину, когда наступает турбулентность

Турбулентность, как слово, возникло в гидродинамике.
А хаос - это более общее понятие.Есть в теории чисел.Есть в биологии, политике и торговый хаос.
Про модель R13 не слыхал.В интернете говориться, что уравнения Грэда это какие-то уравнения для плазмы.Поэтому, они совсем не относится к теме.
Вот сылка по турбулентности

http://khlopkov.falt.ru/papers/RIOkhlopkov.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 15:46 
Аватара пользователя


03/03/08
160
из прошлого
Прандтль прав.
см. стр. 39. рис. 16. Прандтль и Титьенс.
Первый был Гаген (1839г., 1854г. и 1869г.). Он четко установил, что существует две формы движения жидкости. На данных эксперимента отчетливо видны разные зависимости скорости (рейнские дюймы в сек) от температуры в Реомюрах. Он также использовал стеклянную трубу и деревянные опилки !!!
Но наблюдал он не просто вихри, а именно турбулентность.
Он просто недостаточно обобщил.
А в этом и есть большая заслуга Рейнольдса.
Пуазейля можно не упоминать, иначе текст будет излишне длинен.

Хотя это из области вечного спора школ.
Кто первый открыл формулу подъемной силы?
Мы говорим Жуковский, немцы - Кутта, англичане - Ланчестер.

Мне думается, что точка зрения Л.Прандтля самая правильная. Он жил ближе к тому моменту и ему виднее.

Модель R13 - это из области описания движения неравновесных течений. Она известна только специалистам. Насколько пригодна для описания турбулентности ???

С уважением,
Серго

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 19:24 
Аватара пользователя


17/07/08
309
Цитата:
Я бы сказал, что есть два разных подхода.
- на основе решения известных систем уравнений. Навье-Стокса, Больцмана или, например новой модели R13.


Автора модели R13 + ссылку на бис! :appl:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 22:53 
Аватара пользователя


03/03/08
160
из прошлого
А зачем Вам?

R13 - это не модель турбулентности в обычном понимании.
Это уточнение 13-ти моментной системы уравнений Грэда.
В общем удачное уточнение.
А почему бы его и не использовать? Система на порядки проще Больцмана. В задачах 2D требует по-минимуму в 40 раз меньше ресурсов, если сравнивать с моделями только типа БГК.

Авторы в своем роде не единственные в этой попытке. Уточнить Навье-Стокса. Им удалось. Удалось и нам.
Пока их работы опубликованы в наиболее авторитетных журналах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 07:34 
Аватара пользователя


17/07/08
309
Цитата:
Модель R13 - это из области описания движения неравновесных течений. Она известна только специалистам.

Меня интересует именно модель неравновесных течений. А точнее, расчет кавитации в жидкостях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 08:26 
Аватара пользователя


03/03/08
160
из прошлого
Неравновесных течений газа.
Термодинамическое равновесие в смысле H-теоремы Больцмана.

Эта модель может быть расширена в область многоатомности, диффузии, хим. реакций, горения и плазмы (если Больцмана заменить Власовым).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.07.2008, 19:40 


31/01/08
17
"Уважайте Модераторов, они не просто так ими стали. Это достойные и грамотные люди." Друг

Один из смыслов слова “модератор” -- приспособление для замедления скорости машины...

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Думайте ребята – что произошло... :?:

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Доверьтесь Кошке…

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:

Кто дал вам право рвать контекст? :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group