2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 18:42 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ

(Оффтоп)

Я очень плохо понял эту тему


Найти изображение функций, используя теоремы об интегрировании оригинала и изображения, найти изображение функций:

$\dfrac{\ch{3t} - 1}{t};\qquad \int\limits_0^t \dfrac{\ch{3t} - 1}{t}$

Теорема о интегрировании изображения:
(знак отображения $==$)

пусть $f(t) == F(p)$, тогда $\dfrac{f(t)}{t} == \int\limits_p^\infty F(q)dq$

Для первого:
$\dfrac{\ch{3t} - 1}{t} = \dfrac{\ch{3t}}{t} - \dfrac 1 t$
Для первого слагаемого:
$f(t) = \ch{3t}$
$\dfrac{f(t)}{t} == \int\limits_p^\infty \dfrac{p}{p^2 - 9}dp = \dfrac 1 2 \ln{(p^2 - 9)} = ... $
... что при подстановке пределов дает бесконечность, где ошибка?

2. Чему равно изображение $\dfrac 1 t$, как его посчитать? Через вычеты?

Остальное чуть позже, как с этим разберемся

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
phys в сообщении #566308 писал(а):
... что при подстановке пределов дает бесконечность, где ошибка?
Нельзя было разбивать на два интеграла.

P.S. Очень плохие обозначения. Нежелательно, чтобы обозначение переменной интегрирования совпадало с обозначением предела интегрирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 19:39 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
Да вы что, а как же свойство линейности?
$af(t) + bg(t) == aF(p) + bG(p)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
А причём тут свойство линейности? Вы знаете, как точно формулируется свойство линейности несобственного интеграла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 19:59 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
А там до интеграла еще дело не дошло на сколько я понимаю. Скажите конкретнее где я не прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Я же Вам сказал: нельзя разбивать изображение на две части. Причину поймёте, когда вспомните точную формулировку свойства линейности несобственного интеграла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 20:04 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
Я не разбивал изображения, я разбил оригинал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 20:04 


27/11/10
207
phys, изображения от $1/t$ не существует. Нужно рассматривать функцию полностью, вместе с $\ch 3t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 20:05 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
Я понимаю что я не прав, но совершенной конкретно и ясно написано если $f(t) == F(p )$ и $g(t) == G(p)$ то для любых констант $a$ и $b$ выполнено $af(t) + bg(t) == aF(p) + bG(p)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
phys в сообщении #566347 писал(а):
Я не разбивал изображения, я разбил оригинал.
Разбивая оригинал, Вы разбили изображение, а затем - автоматом - несобственный интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 20:07 


27/11/10
207
phys в сообщении #566349 писал(а):
Я понимаю что я не прав, но совершенной конкретно и ясно написано "если $f(t) == F(p ) и g(t) == G(p) то для любых констант a и b выполнено af(t) + bg(t) == F(p) + G(p)$

Как вы и написали, необходимое требование -- существование изображения для обеих функций, тогда выполнено следствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 20:10 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
Taus в сообщении #566351 писал(а):
phys в сообщении #566349 писал(а):
Я понимаю что я не прав, но совершенной конкретно и ясно написано "если $f(t) == F(p ) и g(t) == G(p) то для любых констант a и b выполнено af(t) + bg(t) == F(p) + G(p)$

Как вы и написали, необходимое требование -- существование изображения для обеих функций, тогда выполнено следствие.


Хорошо, это понял, как тогда применить теоремы об интегрировании к таким составным функциям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 20:24 


27/11/10
207
Найти изображение $\ch 3t - 1$, а потом проинтегрировать его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 21:21 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
О! Я понял.

Так, теперь для $\dfrac{\ch{t} - \cos{t}}{t^2}$

Первый раз получаем:

$$\dfrac{\ch{t} - \cos{t}}{t} == \int\limits_0^\infty{\dfrac{p}{p^2 - 1} - \dfrac{p}{p^2 + 1}dp} = \dfrac 1 2 \ln{\dfrac{p^2 -1}{p^2 + 1}}$$

еще раз:

$$\dfrac{\ch{t} - \cos{t}}{t^2} == \int\limits_0^\infty{ \dfrac 1 2 \ln{\dfrac{p^2 -1}{p^2 + 1}}dp}$$

Мне не приходит в голову как посчитать такой интеграл, есть ли другой способ и какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Лапласа
Сообщение01.05.2012, 21:34 


27/11/10
207
phys, только интегралы не от 0, а от $p$. Последний интеграл берется по частям.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group