Недостатки планирования в СССР

[KVV]

Профессор Снэйп в сообщении #565229 писал(а):

Не успел бы.

К началу WW2? Наверное, да. Но не надо превозносить это как оправдание действиям тогдашней советской элиты. Кто знает, как оно там могло бы повернуться. Вполне возможно, что СССР бы прекратил свое существование еще в сороковые, но с меньшим количеством загубленных жизней - если так, то и поделом.

[Профессор Снэйп]

KVV в сообщении #565220 писал(а):

Показательно то, что социалистическая революция произошла именно в отсталой и совсем некапиталистической России, но ее и близко не было в действительно капиталистической Англии, самой передовой стране 19 века.

Опять же смейтесь надо мной, если хотите, но я считаю, что английский народ весьма романтичен и склонен к поддержке своих традиций, хотя бы в виде формы. У них до сих пор ведь королева и палата лордов

Ну да ладно, это, конечно, несерьёзно - романтизм. Англия XIX века - страна фанатичных прагматиков. Плюс одна из самых первых протестанских стран. А протестанты обожествляют частную собственность, она для них священна. При таком народном настрое какая у них социалистическая революция? Это в России никогда пиетета перед частной собственностью и личной свободой не было. Потому что у нас православие, вера в справедливого царя, и эта вера у русского Ваньки глубоко в душе укоренилось. А английский Джон верил не в кинга, который за всех всё решает, а в личную ответственность перед Богом и в свою обязанность преуспеть на этой Земле

(Оффтоп)

Не так давно разбирал старые завалы и нашёл свою школьную тетрадь... по математике. Из физматшколы. И на одной из страниц - написанная от балды на скучном семинаре фраза "Оливер Кромвель - гениальный сын английского народа". До сих пор удивлён, зачем я это тогда написал

-- Вс апр 29, 2012 01:56:44 --

KVV в сообщении #565233 писал(а):

Вполне возможно, что СССР бы прекратил свое существование еще в сороковые, но с меньшим количеством загубленных жизней - если так, то и поделом.

Если бы в результате оккупации гитлеровской Германией, то не поделом. Сталинский СССР был ужасен, но не ужаснее гитлеровской Германии. Гитлер, видите ли, верил в неполноценность славянской расы...

Хотя русский народ в своё время татаро-монгольское иго пережил, может, и нацистов пережил бы. Но точно бы не с меньшим количеством загубленных жизней!

[KVV]

Профессор Снэйп в сообщении #565235 писал(а):

При таком народном настрое какая у них социалистическая революция?

Пролетариат везде одинаков. При других социальных условиях революция могла произойти и там.

[spaits]

Профессор Снэйп в сообщении #565229 писал(а):

Не успел бы. Мы к началу второй мировой едва поспели

Вторую мировую войну начал Сталин, заключив с Гитлером тайный договор о разделе Европы и осуществив его, оставив при этом Англию и Францию без какой-либо поддержки против агрессора.

PAV:

Предупреждение за оффтопик, а также за крайне спорное в историческом плане утверждение

[KVV]

Профессор Снэйп в сообщении #565235 писал(а):

Если бы в результате оккупации гитлеровской Германией, то не поделом. Сталинский СССР был ужасен, но не ужаснее гитлеровской Германии. Гитлер, видите ли, верил в неполноценность славянской расы...

Хотя русский народ в своё время татаро-монгольское иго пережил, может, и нацистов пережил бы. Но точно бы не с меньшим количеством загубленных жизней!

Тут есть о чем спорить, но бессмысленно. Добавлю только, что возвышение Гитлера с помощью Запада было во многом следствием возвышения Сталина. Возможно, не было бы одного - не было бы и второго.

[Toucan]

Уважаемые участники обсуждения, если Вы хотите пообсуждать альтернативную историю, откройте новую тему. В данной теме это оффтоп.

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

mihailm в сообщении #565224 писал(а):

Думаете визу дадут?
Или уже там, лижете любимым англичанам

Фу, как некультурно!

Почему-то у некоторой части так называемой интеллигенции есть стереотипное и часто употребляемое ею клеймо: лизатель задниц. Они своё поведение на других переносят, что ли?

Для справки: визу в Англию, равно как и в любую другую капиталистическую страну, в нынешней России получить не проблема. А за диссидентство западные спецслужбы русским давно ничего не платят. Хотя многие, обвиняющие других в стремлении продать Родину, вероятно, сами бы с удовольствием её продали. Но никто у них ничего покупать не хочет, и им обидно.

-- Вс апр 29, 2012 02:07:30 --

spaits в сообщении #565239 писал(а):

Вторую мировую войну начал Сталин, заключив с Гитлером тайный договор о разделе Европы и осуществив его, оставив при этом Англию и Францию без какой-либо поддержки против агрессора.

Я понимаю, что заключил договор, но почему Сталин начал? Начал-то как раз Гитлер.

Сталин, конечно, согнал значительную часть страны за колючую проволоку и сгубил, используя её в качестве рабсилы. Но ведь он не сжигал людей по расовому признаку Я не думаю, что Гитлер лучше Сталина, он гораздо хуже.

[temp03]

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #565242 писал(а):

Почему-то у некоторой части так называемой интеллигенции есть стереотипное и часто употребляемое ею клеймо: лизатель задниц.

Да вы Поэт, профессор!

(Оффтоп)

сегодняшнюю ночь я спать не буду, стелиться не буду, водку пить буду.... Завтра праздник... и послезавтра праздник.... и послепослезавтра праздник!

[ewert]

(Оффтоп)

spaits в сообщении #565239 писал(а):

Вторую мировую войну начал Сталин, заключив с Гитлером тайный договор о разделе Европы и осуществив его, оставив при этом Англию и Францию без какой-либо поддержки против агрессора.

Утверждение ложно (заметьте: я вовсе не утверждаю, что Вы лжёте -- лишь что Ваше утверждение не истинно, что безусловно).

Во-первых: Сталин если даже и договаривался (согласно модным на сегодня представлениям) о "разделе", то вовсе не Европы, но лишь её ничтожной части. Во-вторых: приведите документы, согласно которым Англия с Францией умоляли Сталина о защите от агрессора. В-третьих: придите в чувство.

[Профессор Снэйп]

KVV в сообщении #565238 писал(а):

Пролетариат везде одинаков. При других социальных условиях революция могла произойти и там.

А вот я не думаю, что пролетариат везде одинаков. Пролетарии - это, прежде всего, представители какой-то определённой нации. Говорящие на языке этой нации и разделяющие свойственные этой нации традиции, предрассудки... В частности, англичанам, в отличие от русских, свойственно большее уважение к частной собственности.

Думаете, у них там своих агитаторов а-ля Ленин не нашлось бы? Но непопулярен был манифест коммунистической партии в английском народе. Не знаю, чем можно было бы этот народ всколыхнуть, но точно не лозунгами: "Земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - народу!"

Впрочем, высказанное есть всего лишь моё личное ИМХО. Доказательств в пользу такого мнения привести не готов.

-- Вс апр 29, 2012 02:26:05 --

(Оффтоп)

temp03 в сообщении #565244 писал(а):

сегодняшнюю ночь я спать не буду, стелиться не буду, водку пить буду.... Завтра праздник... и послезавтра праздник.... и послепослезавтра праздник!

А, точно. Первое мая скоро. День международной солидарности трудящихся. Вальпургиева ночь.

-- Вс апр 29, 2012 02:41:50 --

KVV в сообщении #565234 писал(а):

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

Почитал статью и лишний раз убедился, что лурк иногда умные люди пишут (хотя изрядная доля инфантилизма всё же проглядывает).

Цитата:

Население СССР было в четыре раза меньше населения стран Запада и страны восходящих создателей китайских порномультиков (остальные соц. страны в силу своей отсталости были скорее обузой, чем помощниками). И один совковый ученый не мог поспевать за четырьмя капиталистическими учеными. А один совковый рабочий не мог сделать больше, чем делали четыре рабочих стран загнивающего капитализма. Что, впрочем, преподносилось штатными идеологами как несущественный недостаток: «пока четыре капиталистических инженера будут работать над созданием четырех холодильников и в изматывающей борьбе разорять друг друга, один советский инженер по мудрому указанию ГосПлана соорудит один идеологически верный холодильник, который будет куплен населением (потому что другого нет, но самое страшное что этот холодильник вас переживёт)».

[Padawan]

А если предприятиям предоставить полную свободу? Производи, что хочешь, продавай по какой хочешь цене. К чему бы это привело? Допустим был бы некий орган, назовем его Госснаб, который принимал бы от предприятий продукцию и продавал бы её по той цене, которую они укажут. Но с течением времени цена понижается, и если продукцию долго не покупают предприятие несет убыток. Также должен быть некий орган, назовем его Госплан, который изучает все движения товаров и дает рекомендации, что и в каком объеме производить, но эти рекомендации не обязательны для выполнения.

Это приведет, наверное, к тому, что некоторые предприятия разорятся?

[temp03]

Padawan в сообщении #565298 писал(а):

Допустим был бы некий орган, назовем его Госснаб, который принимал бы от предприятий продукцию и продавал бы её по той цене, которую они укажут.

А скидки?

[Padawan]

temp03
Не понял. Какие скидки?

[KVV]

Padawan в сообщении #565298 писал(а):

А если предприятиям предоставить полную свободу?

Полную свободу никогда и нигде не предоставляли. Почти полная свобода была в Англии, США в 19 в. Сейчас в Швейцарии, например.

Padawan в сообщении #565298 писал(а):

Это приведет, наверное, к тому, что некоторые предприятия разорятся?

Не только некоторые, а многие предприятия и так постоянно разоряются. Это нормальный процесс.

[Padawan]

KVV в сообщении #565303 писал(а):

Не только некоторые, а многие предприятия и так постоянно разоряются. Это нормальный процесс.

Это не приемлимо. Можно тогда такие отстающие предприятия поддерживать из бюджета.