2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение27.04.2012, 19:21 


27/10/09
602
GraNiNi в сообщении #564634 писал(а):
Эта задача близка к задачам о расчете времени охлаждения и затвердевания отливок.
К сожалению, нет. В металлургических отливках форма не плавится

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение28.04.2012, 13:41 


27/10/09
602
Хорошо! Для начала попробуем составить неявную конечно-разностеую схему для случая, когда плавящаяся окружающая среда не участвует в конвекции. Тогда, по идее, условие на границе конвектирующей области должно быть $c H \rho \frac{\partial  T}{\partial  t}=\lambda  \frac{\partial  T}{\partial  x}\left| _{x=xb}-\lambda  \frac{\partial  T}{\partial  x}\right| _{x=xu}$, в правой части уравнения теплопотоки с верхней и нижней границ, в левой $H$-толщина конвектирующего слоя. Как теперь построить сквозную численную схему? Если бы теплопоток был бы только один, то вроде бы не сложно, а вот как учесть влияние сразу двух тепловых потоков на охлаждение слоя конвектирующего расплава?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение28.04.2012, 15:28 


02/04/12
269
AndreyL в сообщении #564939 писал(а):
Тогда, по идее, условие на границе конвектирующей области должно быть $c H \rho \frac{\partial T}{\partial t}=\lambda \frac{\partial T}{\partial x}\left| _{x=xb}-\lambda \frac{\partial T}{\partial x}\right| _{x=xu}$


Почему Вы не хотите рассчитывать Q(x)? Добавив к нему T(Q) можно получить модель с плавлением.
Для границы расплава: $\frac{\partial Q}{\partial t}=k(T-T_{pl})-\lambda \frac{\partial T}{\partial x}$
для моделирования конвекции(т.е. только для расплава) ввести правило - если $Q(x_i)>Q(x_{i+1})$, то $Q(x_i)=Q(x_{i+1})=0,5*(Q(x_i)+Q(x_{i+1}))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение28.04.2012, 16:03 


27/10/09
602
Так, не совсем понял, что такое Q(x)? Судя по виду, это $Q(x)=H c \rho T_l$, и тогда $\frac{\partial Q}{\partial t}=c \rho \left( H \frac{\partial T_l}{\partial t}+T_l \frac{\partial H}{\partial t}\right)$, где $H$ - толщина слоя конвектирующего расплава, $T_l$ - его температура, постоянная для всего слоя. Или я не прав? Вот только остается вопрос - где брать коэффициент теплоотдачи в уравнении Ньютона — Рихмана. Для отливок это теплопередача на границе отливки с формой, а тут смысл этого коэффициента не совсем ясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение28.04.2012, 16:33 


02/04/12
269
AndreyL в сообщении #565031 писал(а):
Так, не совсем понял, что такое Q(x)?

Количество тепла в единице объема. Если использовать только температуру, то описать плавление сложно, тепло подводится, а температура не меняется, впрочем можно ввести эффективную теплоемкость, считая что температура в начале плавления и в конце плавления различаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение28.04.2012, 16:48 


27/10/09
602
Я обхожусь эффективной теплоемкостью $c_{eff}=c_0-q\frac{d F}{d T}$, где $q$ - теплота плавления, $F$ - степень закристаллизованности, аппроксимируя $F(T)$ прямой получается просто слагаемое в области между ликвидусом и солидусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение28.04.2012, 18:08 


02/04/12
269
AndreyL
Вроде должно работать. Тогда остается коэффициент теплопередачи на границе расплава. Я думаю, его можно получить следующим образом. Вблизи границы расплава должен быть тонкий слой, который остается неподвижным и не участвует в конвекции, его теплопроводность и будет ограничивать теплопередачу на границе расплава. Остается из каких-то соображений определить толщину этого слоя. Может быть посчитать при нескольких значениях и выбрать то, что покажется правдоподобным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение28.04.2012, 19:38 


23/01/07
3497
Новосибирск
Alexandr007 в сообщении #564155 писал(а):
Жидкость мгновенно расплавит лед, охладившись до температуры плавления.

Жидкость охладится - это бесспорно, но то, что количества ее тепла хватит для того, чтобы расплавить лед - еще не факт. Необходимо учитывать то, что на сам процесс расплавления необходимо затратить определенное количество дополнительной энергии (и довольно-таки не малое, для воды к примеру уд. теплота плавления 340 кДж/кг).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение30.04.2012, 11:16 


27/10/09
602
Батороев в сообщении #565113 писал(а):
Alexandr007 в сообщении #564155 писал(а):
Жидкость мгновенно расплавит лед, охладившись до температуры плавления.

Жидкость охладится - это бесспорно, но то, что количества ее тепла хватит для того, чтобы расплавить лед - еще не факт. Необходимо учитывать то, что на сам процесс расплавления необходимо затратить определенное количество дополнительной энергии (и довольно-таки не малое, для воды к примеру уд. теплота плавления 340 кДж/кг).
Если жидкость перегрета, то чего-то она расплавит. Собственно, основная задача выяснить, сколько можно расплавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение30.04.2012, 12:42 


23/01/07
3497
Новосибирск
AndreyL в сообщении #565767 писал(а):
Если жидкость перегрета, то чего-то она расплавит.

А может и не расплавит ничего, а ее тепло просто пойдет на нагрев большего объема нагреваемого вещества, как например, происходит в медных водоохлаждаемых кристаллизаторах в печах электрошлакового переплава в металлургии (сравните температуру плавления стали и меди).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение30.04.2012, 13:11 


27/10/09
602
Alexandr007 в сообщении #565084 писал(а):
AndreyL
Вроде должно работать. Тогда остается коэффициент теплопередачи на границе расплава. Я думаю, его можно получить следующим образом. Вблизи границы расплава должен быть тонкий слой, который остается неподвижным и не участвует в конвекции, его теплопроводность и будет ограничивать теплопередачу на границе расплава. Остается из каких-то соображений определить толщину этого слоя. Может быть посчитать при нескольких значениях и выбрать то, что покажется правдоподобным.
Есть подозрение, что именно от толщины этого слоя и будет зависеть все решение. Сложность заключается в выборе правдоподобного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение30.04.2012, 18:46 


27/10/09
602
Еще вопросик. Правильно ли я понимаю, что в этой задачке интеграл $\int c T(t,x) \, dx$ может только уменьшаться со временем? И уменьшаться он начнет тогда, когда на границах расчетной области появится ненулевой градиент температуры, а до этого вообще должен быть постоянным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение01.05.2012, 12:27 


27/10/09
602
AndreyL в сообщении #565913 писал(а):
Еще вопросик. Правильно ли я понимаю, что в этой задачке интеграл $\int c T(t,x) \, dx$ может только уменьшаться со временем? И уменьшаться он начнет тогда, когда на границах расчетной области появится ненулевой градиент температуры, а до этого вообще должен быть постоянным.
Извиняюсь, похоже не правильно. Если теплоемкость зависит от температуры, то общее теплосодержание системы будет $\int \left [ \int _{T_0}^{T(t,x)}c(T) dT \right ] dx$, где $T_0$ - любая температура, меньше чем в системе, например 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение01.05.2012, 21:07 


02/04/12
269
AndreyL в сообщении #565805 писал(а):
Сложность заключается в выборе правдоподобного.

Для одномерной модели толщина неподвижного слоя должна быть задана. Ее можно было бы получить из трехмерной модели конвекции.
Посмотрите http://www.magnetosphere.ru/~avg/publications/ufn.pdf, может что полезное найдете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловая задача
Сообщение02.05.2012, 17:13 


01/04/08
2825
По грубым прикидкам, (без учета теплоты плавления и кристаллизации) при начальной температуре расплава равной 2000К и принятой температуре плавления в 1400К, получается, что граница расплава будет расширяться в обе стороны (вверх и вниз) и проплавив примерно 100-200 м породы, на что уйдет около 1000-2000 лет, расплав закристаллизуется, и дальше вся масса будет остывать еще более 3 млн. лет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group