2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 09:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
Sergey from Sydney
Я уже десять раз Вам все объяснил. Перечитайте тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Цитата:
Если, например, деньги не бумажные, а циферки в компьютере, то выпуск новых денег вообще ничего не стоит.

Да поймите Вы одну простую вещь. Человек живет в настоящем, а не в будущем. Если Вы хотите кушать сейчас, то вас не устроит, если вам скажут - подождите 50 лет, поэтому вы не пойдете в пирамиду на таких условиях и тут наступает расплата.

Цитата:
Тут дело не в честности. Если у вас есть несколько млрд., и вы ищете, куда бы их инвестировать, у вас появятся новые возможности. Потому что будет очень много желающих продать вам их финансовые продукты. При этом желающие будут вполне нормальные, серьезные финансовые организации. И вы сможете диктовать им условия (в некоторых пределах).

Ну и что? Как это отразится на моих взаимоотношениях с владчиками?

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 09:37 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
LaTeXScience писал(а):
Я уже десять раз Вам все объяснил. Перечитайте тему.

Вы не поняли. Вы не можете использовать вашу пирамиду для извлечения денег из экономики. Потому что тогда ваши пасcивы многократно превысят активы, как бы часто деньги ни извлекались.

Рассмотрите простой пример. Участник каждый месяц в течение года извлекает всю денежную массу страны $N$ и вкладывает ее в вашу пирамиду под 100% в месяц. ЦБ каждый месяц добросовестно допечатывает $N$. Через год у вас в пирамиде $12N$ активов. Посчитайте сами, сколько вы будете должны участнику через год.

-- Чт мар 29, 2012 17:46:40 --

juna писал(а):
Ну и что? Как это отразится на моих взаимоотношениях с владчиками?
От вас зависит. Например, вы скажете, что, будучи таким отличным fund manager, вы заслуживаете дополнительное вознаграждение. Performance bonus. Или договоритесь с фин. организацией, и она специальным образом отструктурирует продукт, выделив там специальный tranche, в который только вы лично будете иметь право инвестировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 09:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Несколько месяцев назад Мавроди был на канале РБК . Беседа получилась мало интересной. Ведущий (Степан), понимая закон сохранения, пытался уточнить, как бы почувствовать момент, когда сваливать из пирамиды. Но Мавроди будто бы не понимал, о чем его спрашивают, кажется тоже говорил о бесконечностях и вечном всеобщем процветании.

Передача здесь http://krasview.ru/video/ba64d27ee15e7da Может кто посмотрит и объяснит доводы классика?

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 10:01 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Xey писал(а):
Но Мавроди будто бы не понимал, о чем его спрашивают, кажется тоже говорил о бесконечностях и вечном всеобщем процветании.
Мавроди тоже говорил об инфляции и допечатывании извлеченных денег?

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 10:02 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Эх, Ломоносов, зря старался. Новое поколение людей 21века найдёт на тебя управу. Виртуальный мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 10:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Sergey from Sydney в сообщении #553338 писал(а):
Мавроди тоже говорил об инфляции и допечатывании извлеченных денег?

В сообщении выше добавил ссылку на передачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 10:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
Xey
Я смотрел это видео. Я так понял, что Вы тоже считаете, что любая пирамида должна рухнуть. Можете это обосновать как-нибудь (желательно не так, как это делали предыдущие участники треда)?

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 10:27 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
LaTeXScience писал(а):
...
Так вы подсчитали, во сколько вам обойдется извлечение денег с помощью пирамиды? Или вы предполагаете их как-то извлекать без увеличения пассивов?

-- Чт мар 29, 2012 18:59:54 --

Поймите, наконец: при любой частоте извлечения денег из экономики и добросовестном допечатывании их ЦБ ваши активы будут расти линейно, а пассивы - экспоненциально. А экспонента всегда перегонит прямую. Именно это пытаемся объяснить вам и я, и juna. Но вы глухи. Вас загипнотизировала идея, что "денег можно напечатать сколько угодно".

Поэтому не злитесь и не отсылайте меня к предыдущим сoобщениям. Объясните, как вы собираетесь извлекать деньги без экспоненциального роста пассивов.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 11:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
Sergey from Sydney в сообщении #553350 писал(а):
А экспонента всегда перегонит прямую.

На этой прямой всегда найдется точка, которая будет выше любой наперед заданной точки на экспоненте.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 11:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я не могу понять, каков предмет обсуждения. Вы обсуждаете возможности игры, в которой люди обмениваются друг с другом бумажками с нарисованными на них циферками, или о возможности на халяву получать в неограниченном количестве еду, одежду, технику и прочие товары?

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Sergey from Sydney писал(а):
Например, вы скажете, что, будучи таким отличным fund manager, вы заслуживаете дополнительное вознаграждение. Performance bonus. Или договоритесь с фин. организацией, и она специальным образом отструктурирует продукт, выделив там специальный tranche, в который только вы лично будете иметь право инвестировать.


Ну и что? Любой вкладчик рискует в размере своего вклада.
Во-первых, чтобы управляющий не слишком жирел, можно регламентировать его время пребывания в должности. Во-вторых, его бизнес напрямую зависит от других вкладчиков, поэтому делить прибыль ему выгодно. Если такого не случается - он как-то нашел другой источник прибыли за счет прибыли других участников и хочет уйти, то его никто не держит. Он забирает 100 у.е. и уходит. Если он не хочет уходить, но это не устраивает остальных вкладчиков, то ему просто отдают 100 у.е. и исключают из игры с назначением нового управляющего (как минимум каждый управляющий уходит довольным).
Если таких сообществ вкладчиков много, то управляющему может себе дороже пытаться строить свой бизнес в борьбе с такими сообществами.

PAV писал(а):
Вы обсуждаете возможности игры, в которой люди обмениваются друг с другом бумажками с нарисованными на них циферками, или о возможности на халяву получать в неограниченном количестве еду, одежду, технику и прочие товары?

Лично я говорю, как можно по-честному включиться в бизнес, не имея начального капитала.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 11:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
PAV в сообщении #553368 писал(а):
Вы обсуждаете возможности игры, в которой люди обмениваются друг с другом бумажками с нарисованными на них циферками, или о возможности на халяву получать в неограниченном количестве еду, одежду, технику и прочие товары?

Вы считаете, что второе не может быть следствием первого?

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 11:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
LaTeXScience в сообщении #553371 писал(а):
Вы считаете, что второе не может быть следствием первого?


Не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ-2011
Сообщение29.03.2012, 11:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
PAV в сообщении #553373 писал(а):
Не может.

Докажите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group