2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вариационное исчисление. Несколько вопросов.
Сообщение16.03.2012, 22:29 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Допустим мы ищем экстремаль функционала

$F(\dot x,x)=\displaystyle\int_{t_0}^{t_1}L(\dot x,x,t)dt $

1) Что значит подвижные концы и чем они отличаются от закрепленных?

Мое предположение. Закрепленные это такие.

$x(t_0)=x_0$

$x(t_1)=x_1$

А подвижные - это когда один из концов не закреплен.

2) Если концы - подвижные -- это, насколько, знаю -- нужно пользоваться условиями трансверсальности.

Но на доступном языке в интернете ничего не нашла на эту тему.

Всегда ли условия трансверсальности одни и те же в этой задаче? Какие они?

3) Какую книжку или что посоветуете почитать на эту тему "для чайников"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление. Несколько вопросов.
Сообщение16.03.2012, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Можно и без всяких условий. Вот мы решили уравнение с подвижными концами, получили значение функционала. Поскольку концы подвижные (значений в них мы не знаем), это не число, а какое-то хитрое выражение, в которое входят неизвестные $x_0$ и $x_1$. Иными словами, функция. Обычная функция. Функция от двух переменных. Ну а находить экстремум функции - это уже где-то было, правда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление. Несколько вопросов.
Сообщение16.03.2012, 23:13 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
ИСН в сообщении #549140 писал(а):
Можно и без всяких условий. Вот мы решили уравнение с подвижными концами, получили значение функционала. Поскольку концы подвижные (значений в них мы не знаем), это не число, а какое-то хитрое выражение, в которое входят неизвестные $x_0$ и $x_1$. Иными словами, функция. Обычная функция. Функция от двух переменных. Ну а находить экстремум функции - это уже где-то было, правда?


Спасибо! Так понятно. Но и условия трансверсальности понять хотелось бы.

А можете придумать несложную задачу, где подвижные концы, попробую найти экстремаль и использовать тот метод, который вы предложили . А потом как-нибудь попробую использовать условия трансверсальности, если узнаю их..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление. Несколько вопросов.
Сообщение17.03.2012, 08:55 


02/10/07
76
Томск
Выделяют три типа подвижных концов 1)Конец $t=t_0$ известен, а значение $x(t_0)$-не задано(произвол)
2)Конец $t=t_0$ не задан и значение $x(t_0)$-не задано
(произвол)
3) Конец движется по заданной линии
Так вот в первых двух случаях нужно использовать естественные граничные условия, а в третьем условие трансверсальности
Можно просто использовать необходимое условие экстремума функционала и получить экстремаль
ps. Один из лучших учебников -Эльсгольц Л.Э.
Дифференциальные уравнения и вариационное исчисление

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление. Несколько вопросов.
Сообщение17.03.2012, 13:39 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Hymilev в сообщении #549232 писал(а):
Выделяют три типа подвижных концов 1)Конец $t=t_0$ известен, а значение $x(t_0)$-не задано(произвол)
2)Конец $t=t_0$ не задан и значение $x(t_0)$-не задано
(произвол)
3) Конец движется по заданной линии
Так вот в первых двух случаях нужно использовать естественные граничные условия, а в третьем условие трансверсальности
Можно просто использовать необходимое условие экстремума функционала и получить экстремаль
ps. Один из лучших учебников -Эльсгольц Л.Э.
Дифференциальные уравнения и вариационное исчисление


Спасибо, поняла. Нашла условия трансверсальности там.

$\Big[F+(\psi'-y')F_{y'}\Big]_{x=x_1}=0$

$\Big[F+(\varphi'-y')F_{y'}\Big]_{x=x_0}=0$

Но не нашла естественных граничных условий. Где их можно найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление. Несколько вопросов.
Сообщение17.03.2012, 14:12 


02/10/07
76
Томск
Оно выглядит так $F_{y'}\Big|_{x=x_0}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационное исчисление. Несколько вопросов.
Сообщение21.03.2012, 14:05 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Hymilev в сообщении #549308 писал(а):
Оно выглядит так $F_{y'}\Big|_{x=x_0}=0$


Спасибо, ясно :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group