2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задание с параметром
Сообщение09.03.2012, 20:06 


14/02/12
142
Нужно найти все значения а, при каждом из которых наименьшее значение функции $f\left( x \right) = 2ax + \left| {{x^2} - 8x + 7} \right|$
больше 1.

Иными словами, при каких а неравенство $\left| {{x^2} - 8x + 7} \right|>1 - 2ax$ выполняется при любых Х.

Я строю график правой и левой части, показываю, когда прямая меньше параболы. Чтобы найти одно из $a$, приравниваю ${x^2} - 8x + 7 = 1 - 2ax$ и получаю два корня: $4 + \sqrt 6 $ и $4 - \sqrt 6 $. Логически ясно, что только первый подходит. Но почему второй не удовлетворяет и как это объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение09.03.2012, 20:25 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Twidobik в сообщении #546668 писал(а):
Но почему второй не удовлетворяет и как это объяснить?
А почему Вы считаете, что второй не удовлетворяет? Проверьте, с ним всё в порядке.

А совет такой: попробуйте вычислить (выразить через $a$) минимум функции $f(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение09.03.2012, 20:39 


14/02/12
142
Да, неверно поставил вопрос. Первое значение параметра $ \frac{1}{2}$. Я имел ввиду, почему в ответ мы берем промежуток $\left( {\frac{1}{2};4 + \sqrt 6 } \right)$, а не $\left( {\frac{1}{2};4 - \sqrt 6 } \right)$.

Ведь точками минимума и будут корни подмодульного трехчлена...или я не так понял?

Ой, ну да, тогда минимум функции $2a$ и $14a$. Но почему в ответ мы первый промежуток берем, пока не дошло :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение09.03.2012, 21:07 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Twidobik в сообщении #546678 писал(а):
Ведь точками минимума и будут корни подмодульного трехчлена...или я не так понял?
Не только. Иначе откуда бы взялись эти загадочные $4 \pm \sqrt{6}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение09.03.2012, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6711

(Оффтоп)

То что написано - ничего не понял. Но
Имеем сломанную параболу и прямую, которую можно крутить (сами догадайтесь - вокруг какой точки). Будем крутить прямую до столкновения с этой лом. параболой. Если прямую крутануть в одну сторону - то она столкнётся с ломанной параболой в точке излома. Это будет одна граница для параметра. Если крутануть в другую сторону, то она будет касаться параболы в одной точке. Значит надо найти такое значение параметра, при котором то уравнение, которое у Вас в предпоследней строчке первого поста, имеет одно решение. Это будет вторая граница для параметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение09.03.2012, 21:19 


14/02/12
142
Вот, с "крутануть" сразу все ясно стало 8-)
Это как раз я понимаю отчетливо и хорошо. Мы решаем уравнение (которое у меня в предпоследней строчке первого поста), чтобы найти значение второй границы для параметра. Дискриминант приравниваем к нулю и получаем два корня. Но как узнать, какой из полученных корней будет являться этой границей для параметра? Просто выбираем больший?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение09.03.2012, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6711
Twidobik в сообщении #546687 писал(а):
Но как узнать, какой из полученных корней будет являться этой границей для параметра? Просто выбираем больший?

При каком-то значении параметра $a$ будет один корень уравнения, что означает касание прямой и параболы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение09.03.2012, 21:37 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Twidobik в сообщении #546687 писал(а):
Но как узнать, какой из полученных корней будет являться этой границей для параметра? Просто выбираем больший?
Ну, тогда уж картинку нарисуйте и, глядя на неё, сообразите. (Рекомендую, однако, попробовать и мой способ, здесь никакие картинки не нужны.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение09.03.2012, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6711
nnosipov в сообщении #546675 писал(а):

А совет такой: попробуйте вычислить (выразить через $a$) минимум функции $f(x)$.

Функция негладкая и невыпуклая. Если негладкость можно побороть с помощью субдифференциалов, то для борьбы с невыпуклостью надо привлечь обобщённые производные по Кларку. (Тут я не в курсе). Руководствуясь геометрической интуицией достаточно и субдифференциалов.

(Оффтоп)

Сей пост серъёзно не воспринимайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение10.03.2012, 06:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5909
Новосибирск
Twidobik в сообщении #546687 писал(а):
Дискриминант приравниваем к нулю и получаем два корня. Но как узнать ... Просто выбираем больший?

Этим корням соответствуют две касательные к параболе. А параболы то и нет - есть её кусочки. Поэтому одна из касательных - фантом. Какая именно, очевидно из картинки. Неверующие могут убедиться прямым вычислением точек касания - фантомом является та, у которой абсцисса касания положительна.

Если убрать модуль из условия то в ответе получится интервал от меньшего корня до большего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение10.03.2012, 07:05 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
мат-ламер в сообщении #546695 писал(а):
Функция негладкая и невыпуклая.
К счастью, она непрерывна. Просто заметим, что $\min{f(x)}=\min{\{f(1),f(7),f(4-a)\}}$. Ну а дальше как-то совсем очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение10.03.2012, 13:41 


14/02/12
142
Все, из Ваших объяснений стало все ясно! Спасибо Всем большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение10.03.2012, 13:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #546752 писал(а):
К счастью, она непрерывна. Просто заметим, что $\min{f(x)}=\min{\{f(1),f(7),f(4-a)\}}$.

(Оффтоп)

Здесь как раз соображения гладкости и используются -- только непрерывности недостаточно. С другой стороны, непрерывность и не обязательна.

Кстати, надо добавить в проверку ещё и $f(4+a)$. Раз уж мы собираемся ограничиться только проверкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение10.03.2012, 13:57 


14/02/12
142
Ну это уже немного другой метод, тут можно и без графика тогда. Наверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задание с параметром
Сообщение10.03.2012, 14:00 


10/03/12
2
тут смотрели http://progydaj.u-gu.ru/ ???

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group