2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 16:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Анатолий Григорьев в сообщении #549670 писал(а):
для работы германиевого точечного диода необходимо не менее 0,4 в, (кремниевого - 0,7 в)
Не согласен с Вами. Вот ВАХ полупроводникового диода:
Изображение
Из графика видно, что диод будет работать и при существенно меньших напряжениях. (В частности в простейших радиоприёмных схемах без колебательного контура — антенна, диод, телефон, противовес).
Другое дело, что, при рабочих напряжениях меньше 0.4(0.7) В, искажения будут больше, т.к. диод будет работать на нелинейных участках ВАХ. Но в "детекторном приёмнике" (без усилителей — в наушниках) искажения не критичны.

Описывая процесс детектирования, Вы не раскрыли тему несущей и боковых полос. Без несущей диод в качестве детектора работать не будет. (Например, однополосная модуляция является разновидностью амплитудной, но диодный детектор для SSB непригоден).

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 17:40 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

hvost_soroki
Когда выпускали приёмник "Комсомолец" о работе радиостанции с такими параметрами наверное только думали и то теоретики. Развитие радиотехники по моему было лавинообразно, уже после войны. Я пацаном ещё только мечтал о диоде. Пробовал сделать сам из свинца, а так же из отожжённой медной проволоки. Кое что получилось, но плохенькое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 17:46 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Для тех, кто интересуется этими увлекательными сюжетами, советую серию моих книг:
"Искусство схемотехники. Просто о сложном"
"Искусство ламповой схемотехники"
Что-что, а вопросы детектирования в них разобраны, как нигде. Да и о радиоприеме узнаете много нового.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:04 
Заслуженный участник


21/08/10
2486
Nobody85 в сообщении #542180 писал(а):
Если контур настроен в резонанс с колебаниями в антенне, то мощность сигнала в контуре может значительно превзойти мощность в антенне.



Ой, как много букв написано... И все не по делу :-( Хотя вопрос хороший, хотя и некорректно сформулированный..

Естественно, закон сохранения энергии тут не нарушается. Но чтобы ясно понять, почему настройка контура в резонанс увеличивает громкость приема, надо понять не самые простые вещи. Для профессионалов я порекомендую параграф "Теневое рассеяние" из книжки Пайерлса "Сюрпризы в теоретической физике". Там не в точности об этом, но близко. Здесь же постараюсь пояснить лишь в нескольких словах и в самом простом виде.

Прежде всего надо понять такую вещь: когда на антенну падает ЭМ волна, позади антенны возникает своего рода "тень", в которой волна ослаблена. Это возникает потому, что антенна переизлучает. Т.е. когда антенна работает как приемная, она ОБЯЗАТЕЛЬНО одновременно работает как передающая. Оказывается, что в области тени переизлученная антенной волна ПРОТИВОФАЗНА падающей волне (идущей от передающей станции). Именно за счет этого интерференция и ослабляет волну в области тени. Ясно, что чем больше переизлучение, тем сильнее тень, тем больше энергии исчезает в электромагнитном поле. И именно эта энергия, исчезнувщая в ЭМ поле, и есть энергия, принятая антенной. Просто по закону сохранения энергии.

Антенна вместе с колебательным контуром -- это единая колебательная система. Когда она не настроена в резонанс, наводимый падающей волной ток в антенне оказывается малым. Соответственно и переизлучение маленькое. А тогда и ослабление энергии ЭМ поля (что равно принятой энергии) тоже маленькое. Если настроиться в резонанс, то ток в антенне станет больше. Соответственно будет больше переизлучение и поэтому больше станет принятая энергия.

Вот в самом примитивном виде и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:06 


10/02/11
6786
Alex-Yu
Вы уж будьте добры post550433.html#p550433

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:07 
Заслуженный участник


21/08/10
2486
Oleg Zubelevich в сообщении #550449 писал(а):
Вы уж будьте добры



Пшел вон, тролль...

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:32 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, преследующих других пользователей или выдающих себя за других людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12762

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #550471 писал(а):
провоцирующих эмоциональную перепалку

Здесь как раз такой случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:39 


12/11/11
2353
Alex-Yu Подскажите, а сама антена, скажем полуволновой вибратор (условно без активных потерь) формирует тень или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 21:02 
Заслуженный участник


21/08/10
2486
ivanhabalin в сообщении #550479 писал(а):
Подскажите, а сама антена, скажем полуволновой вибратор (условно без активных потерь) формирует тень или нет?



То, что я написал, очень упрощенно. Если потерь нет (в т.ч. потерь в нагрузке, вибратор закорочен), то и тени нет. Точнее в одних местах ослабление поля в других -- усиление. Общий поток энергии не меняется. В этом смысле тени нет. Можно ли перераспределение поля, сохраняющее общий поток, называть тенью -- условность, решайте сами как Вам удобнее. На мой взгляд нет, это не тень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это дифракционная картина на препятствии. Тень - это скорее из геометрической оптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 22:04 


12/11/11
2353
Alex-Yu
Munin
Спасибо.
Если сравнить с оптикой, то он (короткозамкнутый полуволновой вибратор) прозрачен? И не так ли прозрачно стекло для определённой длины волны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 23:12 


16/03/10

64

(Оффтоп)

EEater в сообщении #550379 писал(а):
Для тех, кто интересуется этими увлекательными сюжетами, советую серию моих книг:
"Искусство схемотехники. Просто о сложном"
"Искусство ламповой схемотехники"
Что-что, а вопросы детектирования в них разобраны, как нигде. Да и о радиоприеме узнаете много нового.

Рекламная пауза г-н EEater? :wink: Под шумок.
Скачивал я как-то Вашу книгу. Ничего особенного - банальности.
Вы бы лучше сразу прямую ветвь ВАХ диода привели, да пояснили, как hvost_soroki,
насчет 0,4 - 0,7 вольта.
Тут по случаю, сотик китайский прикупил...
Две симки, две камеры, с возможностью видеозаписи, флэшка на 2 гига, акселератор, сенсорный экран, универсальный USB-порт, телевизор, с памятью 100 каналов, FM-приемник - 30 каналов, вспышка, фонарик... И все на ладони.
А мы... "Искусство плетения лаптей" пытаемся продинамить.
Боже, как мы отстали... Кому спасибо сказать. Помоги Боже, ведь мы в тебя веруем, в школе изучаем. Вместо физики и математики.


hvost_soroki в сообщении #550350 писал(а):
Другое дело, что, при рабочих напряжениях меньше 0.4(0.7) В, искажения будут больше, т.к. диод будет работать на нелинейных участках ВАХ. Но в "детекторном приёмнике" (без усилителей — в наушниках) искажения не критичны.

Да все нормально там с нелинейностью ув.hvost_soroki . Сигнал ведь слабенький, захватывает оч. малый участок ВАХ. И потом, детекторные диоды - точечные, переход там - металл-полупроводник, а это фактически - барьер Шотки. Уверен, знаете что это такое, чем характеризуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #550533 писал(а):
Если сравнить с оптикой, то он (короткозамкнутый полуволновой вибратор) прозрачен?

Нет, не прозрачен. Он как пылинка, блестит. То есть отражает свет в направлениях, не совпадающих с направлением падения. В результате в направлении падения мощность слегка снижается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение21.03.2012, 00:02 


16/03/10

64
Munin в сообщении #550527 писал(а):
Это дифракционная картина на препятствии. Тень - это скорее из геометрической оптики.

Ну Вы че, г-н Munin! Не ожидал от Вас.
В том и дело, что законы оптики и радиоволн идентичны. Все проводящие тела, уже при длине более двух волн, создают тень. Которая, конечно, быстро закрывается дифракцией.
Кому интересно про отражения и переизлучения, почитайте о рефлекторах и директорах логопериодических антенн.
Кстати, кто вспомнит, чем преломлял радиоволны Герц в своих опытах?

-- Ср мар 21, 2012 00:11:01 --

Munin в сообщении #550562 писал(а):
ivanhabalin в сообщении #550533 писал(а):
Если сравнить с оптикой, то он (короткозамкнутый полуволновой вибратор) прозрачен?

Нет, не прозрачен. Он как пылинка, блестит. То есть отражает свет в направлениях, не совпадающих с направлением падения. В результате в направлении падения мощность слегка снижается.

Угу... Блестит...
Что с Вами сегодня?
Для резонансной волны он чёрен, как абсолютно черное тело. Конечно, хорошо согласованный с фидером и приемником.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group