Если бы эфир существовал

[Gravist]

INGELRII в сообщении #540902 писал(а):

Такой вопрос: какие бы явления наблюдались в окружающем мире, если бы:

СтОит-ли циклиться на эфире? Понятие априори устарело.
Откройте "список нерешённых проблем" физики (химии, биологии, ...). Фантазируйте на ещё непознанном.

[Zai]

Цитата:

если бы эфир

Почитайте А. Азимова "Сами боги" - там даже разумные существа состоят из газовой субстанции - напишите что-то подобное. В нашей же хоть и бесконечной вселенной, в газовой, а тем более жидкой среде из-за наличия вязкости не могут быть никаких вечно существующих элементарных возмущений, к тому же не изменяющих свою форму после взаимодействия друг с другом, нет также и ансамблей таких элементарных возмущений с значительным периодом полураспада.

[Munin]

kostiani в сообщении #541090 писал(а):

Допустим вы поставили проблему- например у вас есть система состоящая из множества элементов с определенной структурой. Проблема поставлена в области физики, и поэтому основное понятие система, а не множество. Далее- вы определяете сами элементы и связи между ними. (реальные связи, а не те которые вам в голову придут.). После этого вы видите что один элемент оказался изолированным от остальных. Что нужно сделать чтобы определить его связь с остальными?

Если проблема поставлена в области физики, то ставится она с другого конца. Есть некоторая реальная система, а уже её мы описываем, изображая математическую модель в виде множества элементов со структурой и связями. И если какой-то элемент изолирован - то он будет таким потому, что он таков в реальной системе. Никаких связей "определять" не нужно. А если в реальной системе он не изолирован - значит, в модели просто не хватает его связей, построение модели не завершено, и его надо завершить.

[kostiani]

Munin

Цитата:

А если в реальной системе он не изолирован - значит, в модели просто не хватает его связей, построение модели не завершено, и его надо завершить.

Каким образом найти эти связи теоретическим способом, если элемент не изолирован, но мы их не знаем ? Другими словами -существуют ли такие методы для нахождения этих связей,при условии , что реальный эксперемент поставить затруднительно для их определения практическим способом?

[Gravist]

kostiani в сообщении #541293 писал(а):

...существуют ли такие методы для нахождения этих связей,при условии , что реальный эксперемент поставить затруднительно для их определения практическим способом?

Замечательно работает метод анализа размерностей исследуемой физической величины.
См., к примеру: Тирский Г.А. Анализ размерностей. Соросовский образовательный журнал

[Munin]

kostiani в сообщении #541293 писал(а):

Каким образом найти эти связи теоретическим способом

Никаким. Наука изучает реальность, а не выдумывает что захочется. Можно только изучить эти связи экспериментально, и только по результатам экспериментов строить теории.

[kostiani]

Munin в сообщении #541310 писал(а):

kostiani в сообщении #541293 писал(а):

Каким образом найти эти связи теоретическим способом

Никаким. Наука изучает реальность, а не выдумывает что захочется. Можно только изучить эти связи экспериментально, и только по результатам экспериментов строить теории.

А если постараться обозначить проблему в другой области (например психологии, или философии), и исходя из понимания что все в мире едино , а только ум разграничивает участки или поля из-за своей ограниченности, -и потом данные из этой области перенести в физику. Есть ли алгоритмы перехода из одной обасти знания в другую.?
Если такого нет тогда ( если можно) буду задавать прямые вопросы, связанные с проблемой, и возможно исходя из ваших ответов смогу проанализировать физическую реальность должным образом? Или же я буду обозначать проблему в области философии или психологии и мы постараемя перевести ее на язык физики. Один не волоку, не хватает понятийного осмысленного аппарата. Вы не против?

-- 21.02.2012, 18:26 --

Gravist в сообщении #541302 писал(а):

kostiani в сообщении #541293 писал(а):

...существуют ли такие методы для нахождения этих связей,при условии , что реальный эксперемент поставить затруднительно для их определения практическим способом?

Замечательно работает метод анализа размерностей исследуемой физической величины.
См., к примеру: Тирский Г.А. Анализ размерностей. Соросовский образовательный журнал

Спасибо за сноску, обязательно посмотрю, но лучше беседовать со знающим человеком, нежели с компьютером, на мониторе которого придется разбирать и искать ответ на свой вопрос. Пока такая возможность есть я думаю можно ей воспользоваться!

[INGELRII]

kostiani
Нижайше прошу не использовать данную тему для выяснения неких совершенно левых вопросов. Ее назначение сугубо утилитарно. Создайте, пожалуйста, свою, и там выясняйте, возможно ли связать элемент, который ничем не связан. Пожалуйста.

Ладно. Похоже, дурацкая была идея. Что ж, не в первый раз ((( Прошу модераторов закрыть тему, пока офтоп не ожесточился.

[Munin]

kostiani в сообщении #541321 писал(а):

А если постараться обозначить проблему в другой области (например психологии, или философии), и исходя из понимания что все в мире едино , а только ум разграничивает участки или поля из-за своей ограниченности, -и потом данные из этой области перенести в физику.

"Исходя из понимания", в физику ничего переносить не нужно. Физика - это наука, а не болтология.

kostiani в сообщении #541321 писал(а):

Есть ли алгоритмы перехода из одной обасти знания в другую.?

Никаких таких переходов не бывает. Каждые данные всегда относятся только к одной области знания, и в другую перенесены быть не могут - они там просто не имеют смысла. Иногда возможен перенос методов, но в индивидуальном порядке, очень осторожно и с тщательными проверками, что они на новом месте работают.

kostiani в сообщении #541321 писал(а):

Если такого нет тогда ( если можно) буду задавать прямые вопросы, связанные с проблемой, и возможно исходя из ваших ответов смогу проанализировать физическую реальность должным образом? Или же я буду обозначать проблему в области философии или психологии и мы постараемя перевести ее на язык физики. Один не волоку, не хватает понятийного осмысленного аппарата. Вы не против?

Я против. Вы собираетесь чесать языком, и делать вид, что это как-то относится к физике. Не сработает. Если хотите освоить понятийный аппарат физики - читайте стопки учебников. А кто с болтовнёй к нам придёт - тот в торец и получит.

[kostiani]

Munin

Цитата:

Я против. Вы собираетесь чесать языком, и делать вид, что это как-то относится к физике. Не сработает. Если хотите освоить понятийный аппарат физики - читайте стопки учебников. А кто с болтовнёй к нам придёт - тот в торец и получит.

Thank you. Your answer is very rich in content.
Я думаю что вероятность такого собеседника для меня на этом форуме равна нулю( после разговора с вами, ваше мнение поддержат все) поэтому дальнейшие поиски безнадежны. Придется воспользоваться ссылкой вашего предшественника и включать самостоятельно мозги.
Sorry for an anxiety.

-- 21.02.2012, 20:06 --

Gravist в сообщении #541302 писал(а):

kostiani в сообщении #541293 писал(а):

...существуют ли такие методы для нахождения этих связей,при условии , что реальный эксперемент поставить затруднительно для их определения практическим способом?

Замечательно работает метод анализа размерностей исследуемой физической величины.
См., к примеру: Тирский Г.А. Анализ размерностей. Соросовский образовательный журнал

Очень хорошая идея. Спасибо большое. Найти размерность проблемного объекта т.е. в чем это можно измерять! Спасибо большое!

[BISHA]

INGELRII в сообщении #540929 писал(а):

как сложилась бы современная картина мира, если б данные опытов по обнаружению/опровержению эфира, как раз подтверждали бы его существование. С какой бы скоростью распространялся свет. Справедлива была бы СТО или нет. Ну и прочее...

Все законы природы, какие мы реально используем в повседневной жизни, не требуют знания СТО или ОТО. Но, если мы исследуем Вселенную, но они нам потребуются. Современный вакуум по устройству много сложнее эфира. Первые выводы по зависимости массы тела, линейных размеров и т.п. от скорости движения были сделаны эфиристами, еще и до Лоренца.

[whiterussian]

Тема закрыта по просьбе автора.