2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Очень замечательный предел
Сообщение03.02.2012, 20:19 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Даже детям известно, что $e = \lim_{n\to\infty} \left(1+\frac{1}{n}\right)^n$
А чему равно $\lim_{n\to\infty}n \left( \left(1+\frac{1}{n}\right)^n-e\right)$?

Получается нуль, помноженный на бесконечность, следовательно, нужно избавляться либо от нуля, либо от бесконечности. Каким способом это можно сделать?
Наведите, пожалуйста, на мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение03.02.2012, 20:31 
Заслуженный участник


12/08/10
1649
Ряд Тейлора для $e^{n\ln(1+\frac{1}{n})}$ с точностью до $o(\frac{1}{n})$ (логарифм до $o(\frac{1}{n^2})$) позволяет получить ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение03.02.2012, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Null в сообщении #534655 писал(а):
Ряд Тейлора


Лишнее...

Надо вспомнить классическое неравенство
$$
\left(1+\frac{1}{n}\right)^n<e<
\left(1+\frac{1}{n}\right)^{n+1}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение03.02.2012, 22:28 
Заслуженный участник


12/08/10
1649
По-моему у этих неравенств точности не хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение03.02.2012, 22:35 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Null в сообщении #534704 писал(а):
По-моему у этих неравенств точности не хватит.


А что, если взять $\lim_{n\to\infty}\left(n \left( \left(1+\frac{1}{n}\right)^n-e\right)+\frac{e}{2}\right)$ и попытаться доказать, что он равен нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение03.02.2012, 22:52 
Заслуженный участник


12/08/10
1649
Есть неравенства второго порядка точности, может они помогут?
$$\frac{2}{2n+1}<\ln(1+\frac{1}{n})<\frac{1}{2n}+\frac{1}{2n+2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение03.02.2012, 23:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Всё-таки не ряд, но, безусловно, формула Тейлора:
$$\left(1+\frac1n\right)^n-e=e^{n\ln(1+\frac1n)}-e=e(e^{-\frac1{2n}+\frac1{3n^2}-\frac1{4n^3}+\ldots}-1)=e\cdot\left(-\frac1{2n}+\ldots\right)$

Раскладывайте до опупения -- и получайте любой член асимптотики. А какие-то спецнеравенства вовсе и не к чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение03.02.2012, 23:21 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
А почему нельзя написать:
$$ \lim  \left[n\left( (1 - \frac 1 n)^n - e \right) \right] = \lim \left[ n  \left( 1 - \frac 1 n \right)^n \right] - \lim ne = \lim n \lim\left( 1 - \frac 1 n \right)^n - \lim ne = \lim n e - \lim n e =0 $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение03.02.2012, 23:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Потому, что бесконечность минус бесконечность равна чёрт-те-чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение04.02.2012, 00:22 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
Т.е. в $\overline{\mathbb{R}}$ про выражение $ x - x $ нельзя однозначно сказать что оно равно нолю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение04.02.2012, 02:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Всегда говорю своим студентам: прежде всего стройте график. Тогда 90% вопросов отметаются сразу. И у нас тоже:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение04.02.2012, 03:18 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Klad33 в сообщении #534765 писал(а):
Всегда говорю своим студентам: прежде всего стройте график. Тогда 90% вопросов отметаются сразу. И у нас тоже:

Изображение

Что у нас тоже? И чем эта картинка, которую еще хрен построишь, помогает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение04.02.2012, 03:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650

(Оффтоп)

Согласен. Не все умеют строить графики и не всем это помогает. Наверное, тут мозги нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение04.02.2012, 03:43 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

Klad33 в сообщении #534771 писал(а):
Согласен. Не все умеют строить графики и не всем это помогает. Наверное, тут мозги нужны.

А вы, однако, хороший преподаватель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень замечательный предел
Сообщение04.02.2012, 09:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
phys в сообщении #534751 писал(а):
Т.е. в $\overline{\mathbb{R}}$ про выражение $ x - x $ нельзя однозначно сказать что оно равно нолю?

Нельзя даже не то что сказать -- нельзя даже это выражение выписывать: на бесконечно удалённых точках арифметические операции не определены.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group