2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
integral2009 в сообщении #532044 писал(а):
Нужно будет минимизировать $\rho$

Нет, не $\rho$. При любом фиксированном $\rho$ Вы всегда можете подобрать очевидным образом угол $\phi$, что выражение будет самым маленьким. Такое $\phi$ и возьмите. Получится простое выражение для $\rho$, минимум которого легко найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:14 


25/10/09
832
nnosipov в сообщении #532049 писал(а):
Как?! Вы же только что доказали, что меньше не бывает. И осталось Вам всего ничего: подобрать $x$, $y$, $z$ так, чтобы значение выражения $\sqrt{x^2+y^2+z^2}$ было в точности равно $\sqrt{3} \cdot \sqrt[3]{2}$ и при этом произведение $xyz$ было равно $2$.

Ок, понятно, спасибо!

Еще одна задачка осталась на эту тему: наибольший объем прямоугольного параллелепипеда, площадь полной поверхности которого равна 3.

Пусть $x,y,z$ -- три стороны параллелепипеда.

$V=xyz$

$S_{\text{полн}}=2(xy+xz+yz)=3$

С чего тут можно начать? К чему стремиться?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:17 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
integral2009
integral2009 в сообщении #532057 писал(а):
С чего тут можно начать? К чему стремиться?!
Примените к сумме $xy+xz+yz$ то же самое неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:18 


25/10/09
832
ShMaxG в сообщении #532051 писал(а):
Нет, не $\rho$. При любом фиксированном $\rho$ Вы всегда можете подобрать очевидным образом угол $\phi$, что выражение будет самым маленьким. Такое $\phi$ и возьмите. Получится простое выражение для $\rho$, минимум которого легко найти.


Ок, спасибо, попробую!

$\Phi=\rho^2+\frac{2}{\rho^2\sin\phi\cos\phi}=\rho^2+\frac{4}{\rho^2\sin2\phi}$

$\Phi'(\phi)=-\frac{8\cos2\phi}{\rho^2\sin^2{2\phi}}$

-- Пт янв 27, 2012 20:23:58 --

EtCetera в сообщении #532058 писал(а):
integral2009
integral2009 в сообщении #532057 писал(а):
С чего тут можно начать? К чему стремиться?!
Примените к сумме $xy+xz+yz$ то же самое неравенство.


Ох, точно, все понятно, спасибо!

$\dfrac{zy+xz+yz}{3}\geqslant \sqrt[3]{xyxzyz}$

$\dfrac{zy+xz+yz}{3}\geqslant \sqrt[3]{V^2}$

$V\leqslant \Big(\dfrac{zy+xz+yz}{3}\Big)^{3/2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
integral2009
Нет.

$\[\Phi  = {\rho ^2} + \frac{4}{{{\rho ^4}{{\sin }^2}\phi {{\cos }^2}\phi }} = {\rho ^2} + \frac{{16}}{{{\rho ^4}{{\sin }^2}2\phi }}\]$

Отсюда должно быть видно, какие значения фи делают это выражение самым маленьким при фиксированном ро. Потом подставьте это значение. Получите выражение только от ро. Его и минимизируйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:32 


25/10/09
832
ShMaxG в сообщении #532062 писал(а):
integral2009
Нет.

$\[\Phi  = {\rho ^2} + \frac{4}{{{\rho ^4}{{\sin }^2}\phi {{\cos }^2}\phi }} = {\rho ^2} + \frac{{16}}{{{\rho ^4}{{\sin }^2}2\phi }}\]$

Отсюда должно быть видно, какие значения фи делают это выражение самым маленьким при фиксированном ро. Потом подставьте это значение. Получите выражение только от ро. Его и минимизируйте.


Ок, спасибо! Вот так будет $\[\Phi={\rho ^2} + \frac{{16}}{\rho^4}$

$\[\Phi'(\rho)=2\rho-\dfrac{4\cdot 2^4}{\rho^5}=0$

$\rho^6=2^5$

$\rho=2^{5/6}$

Что-то ответ не совпал

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
integral2009 в сообщении #532066 писал(а):
Что-то ответ не совпал

$\[\rho  = \sqrt {{x^2} + {y^2}} \]$, а не $\[\rho  = \sqrt {{x^2} + {y^2} + {z^2}} \]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:42 


25/10/09
832
ShMaxG в сообщении #532067 писал(а):
integral2009 в сообщении #532066 писал(а):
Что-то ответ не совпал

$\[\rho  = \sqrt {{x^2} + {y^2}} \]$, а не $\[\rho  = \sqrt {{x^2} + {y^2} + {z^2}} \]$.

Точно)

$\sqrt{x^2+y^2+z^2}=\sqrt{\rho^2+\frac{4}{\rho^2\sin2\phi}}=\sqrt{2^{5/3}+\dfrac{2^2}{2^{5/3}}}=\sqrt{2^{5/3}+2^{1/3}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
integral2009
В знаменателе не ро квадрат, а ро в четвертой степени!

-- Пт янв 27, 2012 21:44:46 --

И синус в квадрате!

-- Пт янв 27, 2012 21:45:32 --

И в числителе 16! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум
Сообщение27.01.2012, 20:50 


25/10/09
832
Ок, точно, исправлюсь)

$$\sqrt{x^2+y^2+z^2}=\sqrt{\rho^2+\frac{16}{\rho^4\sin^22\phi}}=\sqrt{2^{5/3}+\dfrac{2^4}{2^{10/3}}}=\sqrt{2^{5/3}+2^{2/3}}=\sqrt{3\cdot 2^{2/3}}=\sqrt[3]2\cdot \sqrt{3}$$

получилось теперь, однако! Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group