2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Экстремум, достаточные условия
Сообщение21.01.2012, 15:48 


02/11/08
1187
mr.tumkan в сообщении #529435 писал(а):
Все производные третьего порядка одновременно должны равняться нулю или какая-то их комбинация?


Все.

$z_{xxx}dx^3+3z_{xxy}dx^2dy+3z_{xyy}dy^2dx+z_{yyy}dy^3$ - если - например $z_{yyy}\neq 0$ сразу видно, что при $dx=0$ и при любых остальных производных приращение функции будет разных знаков в зависимости от знака $dy$.

А для четвертого порядка потом придется смотреть какие-то особые подходы, чтоб показать знакоопределенность формы, может удастся показать, что все минимумы положительны, или что все максимумы отрицательны или еще как то хитрить http://elibrary.ru/item.asp?id=11638386.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум, достаточные условия
Сообщение21.01.2012, 22:18 


28/11/11
260
Yu_K в сообщении #529537 писал(а):
]

Все.
$z_{xxx}dx^3+3z_{xxy}dx^2dy+3z_{xyy}dy^2dx+z_{yyy}dy^3$ - если - например $z_{yyy}\neq 0$ сразу видно, что при $dx=0$ и при любых остальных производных приращение функции будет разных знаков в зависимости от знака $dy$.

А для четвертого порядка потом придется смотреть какие-то особые подходы, чтоб показать знакоопределенность формы, может удастся показать, что все минимумы положительны, или что все максимумы отрицательны или еще как то хитрить http://elibrary.ru/item.asp?id=11638386.


Спасибо, понятно!
А почему, если провести аналогию для производных второго порядка...

$z_{xx}dx^2+2z_{xy}dxdy+z_{yy}dy^2$

Тут не обязательно, чтобы все производные 2 порядка были равны нулю?

Достаточно, чтобы $z_{xx}z_{yy}-z_{xy}^2=0$ для того, чтобы переходить к производным третьего порядка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум, достаточные условия
Сообщение21.01.2012, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вы минимум видели когда-нибудь? Как он устроен? На что похож? Какие в нём производные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум, достаточные условия
Сообщение22.01.2012, 15:18 


28/11/11
260
ИСН в сообщении #529696 писал(а):
Вы минимум видели когда-нибудь? Как он устроен? На что похож? Какие в нём производные?


Что значит как устроен и на что похож?

Ну да, видел для эллиптического параболоида $z=x^2+y^2$

Рисунок

Изображение

Из необходимых условий получаем, что в точке $(0;0)$ -- минимум

Достаточные условия

$z_{xx}=2>0$

$z_{yy}=2$

$z_{xy}=0$

$z_{xx}z_{yy}-z_{xy}^2=4>0$

=> min

Но тут не интересно, так как $z_{xx}z_{yy}-z_{xy}^2\ne 0$

(Оффтоп)

$d^2z=2dx^2+2dy^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум, достаточные условия
Сообщение22.01.2012, 18:35 


02/11/08
1187
mr.tumkan в сообщении #529864 писал(а):

$d^2z=2dx^2+2dy^2$

Вот в этом то вся соль минимума... а Вы его в offtop спрятали....

$z(0+dx,0+dy)=$ $z(0,0)+z_x(0,0)dx+z_y(0,0)dy+z_{xx}dx^2+2z_{xy}dxdy+z_{yy}dy^2+...=$$2dx^2+2dy^2dx$
- это означает, что при любом смещении из критической точки, приращение функции будет положительно (сумма двух удвоенных квадратов всегда больше нуля).

В принципе можно смотреть приращение вдоль любого луча выходящего из критической точки - обозначив $t=dy/dx$ или $t=dx/dy$ - тем самым заменив $Adx^2+Bdxdy+Cdy^2$ на $dx^2(At^2+Bt+C)$ и тогда все определяется корнями квадратного трехчлена.

Аналогично нужно действовать и в случае когда происходит вырождение вторых производных. Но там если старшие нечетные производные ненулевые - то экстремума не будет - подумайте про поведение функции $x^{2k+1}$ в нуле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group