2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение18.01.2012, 19:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
:oops:

AndrewN в сообщении #528418 писал(а):
Из истинности (1) не следует истинность (2).
Все в этой теме понимали под (1) не всю формулу целиком, а часть $A \wedge (A \to B)$. Это резонно. А вот следование (2) из вашего (1) никак не эквивалентно общезначимости всей формулы.

AndrewN в сообщении #528418 писал(а):
Нарисуйте две таблицы <...>
Вот:

\begin{array}{|l|ccccr|} \hline 
A & 0 & 0 & 1 & 1 & \\\hline 
B & 0 & 1 & 0 & 1 & \\\hline 
A \to B & 1 & 1 & 0 & 1 & \\ 
A \wedge (A \to B) & 0 & 0 & 0 & {\color{blue}1} & \quad(1) \\\hline 
B \to A & 1 & 0 & 1 & {\color{blue}1} & \quad(2) \\\hline 
\end{array}

Ясно видно, что $B \to A$ следует из $A \wedge (A \to B)$.

-- Ср янв 18, 2012 22:22:26 --

Из всей же $A \wedge (A \to B) \to (B \to A)$ целиком (2), конечно, не следует, т. к. первая тавтология, а у (2) есть в таблице ноль. Но такого следования, повторюсь, никто и не утверждал!

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение19.01.2012, 01:05 


13/01/12
317
Петербург
arseniiv в сообщении #528455 писал(а):
Вот

Спасибо за таблицы, хотя, честно говоря, я тоже пошутил... Неважно. Вот такие таблицы и надо было начертить самому о.р., из них всё понятно и никаких парадоксов нет. Но дальше о.р. привёл нудачный (т.е. необъяснимый препозиционной логикой) пример. Давайте его перепишем в более "милых сердцу" терминах:

"Если функция дифференцируема, она непрерывна. Функция дифференцируема. Следовательно: если функция непрерывна, то она дифференцируема."

Тоже самое и в изначальном примере. Он необъясним в формализме препозиционной логики, потому что рассматриваются не простые высказывания.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение19.01.2012, 01:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Консенсус. Но у него-то всё-таки можно было воспринять высказывания как относящиеся к конкретной одной болезни. Мне кажется, ваш пример с функцией утрирован.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение19.01.2012, 03:36 


13/01/12
317
Петербург

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #528673 писал(а):
Но у него-то всё-таки можно было воспринять высказывания как относящиеся к конкретной одной болезни.
Каюсь, я третье логическое значение применил - "а вдруг нет?" и попал в беду интерпретации... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение19.01.2012, 20:53 
Заблокирован


17/01/12

4
 !  Содержимое удалено
/Toucan

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 00:19 


13/01/12
317
Петербург

(Оффтоп)

Voltron писал(а):
ты ,экспонат,так и не смог
во многия знания многия печали, и умножая знания умножаешь скорбь... - Обидел... Прости. Но цитату про "антикварный хлам" всё-таки помещу в раздел "цитаты", про меня ещё не слагали анекдоты... :) Кстати, а что такое Prolog?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 00:47 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Voltron,

бан за хамство и ненормативную лексику

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 01:36 
Аватара пользователя


01/03/11
119
AndrewN
Вики
Prolog -(он же) Пролог (фр. Programmation en Logique) — язык и система логического программирования, основанные на языке предикатов математической логики дизъюнктов Хорна, представляющей собой подмножество логики предикатов первого порядка.
А за анекдоты - повезло вам:)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 02:01 


13/01/12
317
Петербург

(Оффтоп)

[quote="loldop"][/quote]должно быть страшный был человечище этот Хорн, мало ему регулярной расчленёнки, так он ещё и свою замыслил...
> "А за анекдоты..." и да и нет, анекдоты удалили, лирику я не сохранил - а сколько хохмы было!, парня забанили (жалко, обидел, если можно - тейкбанавей!), и где же радость?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 09:55 
Заслуженный участник


12/08/10
1629
По-моему там проблема с переводом с русского языка в формулы. Человек болен это "$A(x)$". Если человек болен то у него повышенна температура, обычно понимается как "$\forall x{(A(x)\to B(x))}$", где "B(x)"- у человека повышенна температура.
А "$(\forall x {(B(x)\to A(x))} \bigwedge B(x))\to (\forall x{(A(x)\to B(x))})$" - неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 09:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Только там, по-моему, в условии конъюнкция не с $B$, а с $A$. И тогда уж все конъюнктивные члены попадают в область действия квантора.

-- Пт янв 20, 2012 13:04:30 --

$A(x)$ - человек $x$ болен.
$B(x)$ - у человека $x$ повышена температура.

$$\forall x (A(x) \mathbin{\&} (A(x) \to B(x)) \to \forall x (B(x) \to A(x))$$

Это тождественно истинная формула :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 10:06 
Заслуженный участник


12/08/10
1629
$A(x)$ в первой части не под квантором. Фраза "человек болен" не значит что больны все.

(Оффтоп)

Вечно я косячу :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 10:09 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Null в сообщении #529161 писал(а):
$A(x)$ в первой части не под квантором. Фраза человек болен не значит что больны все.

Тогда в формуле появляются свободные переменные и говорить об её истинности или ложности как-то затруднительно...

-- Пт янв 20, 2012 13:10:51 --

И вообще, мы ушли куда-то в сторону. Задача явно на исчисление высказываний, а не на исчисление предикатов. Никаких кванторов изначально не предполагалось!

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 10:10 
Заслуженный участник


12/08/10
1629
Внешний $x$ - константа.

$$(A(z)\mathbin{\&}\forall x (A(x) \to B(x)) )\to \forall x (B(x) \to A(x))$$

вот так будет

 Профиль  
                  
 
 Re: "Парадоксальное" логическое умозаключение
Сообщение20.01.2012, 10:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

Подруга пришла и говорит: отрывайся от компутера, иди в магазин. Блин, такую дискуссию испортила :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group