2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нестандартное решение ДУ (?) (численно)
Сообщение16.01.2012, 17:22 


17/05/11
158
Недавно, выполняя численную реализацию тригонометрической интерполяции и программируя метод Эйлера для решения ДУ мне в голову пришла интересная мысль! А именно:
Пусть у нас есть ДУ. Имеются начальные условия. Мы можем построить (нарисовать) множество решений ДУ (интегральные кривые (кстати это не так то просто может оказаться!)). Используя начальные условия, выбираем конкретную интегральную кривую. Интерполируем её (наиболее оптимальным способом) и получаем решение!
Разве не логично? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10678
Crna Gora
Хочу один момент подчеркнуть.
Вот у Вас есть уравнение $y'=f(x,y)$. Вы берете плоскость $xOy$ и густо-густо строите на ней "поле направлений", вроде такого (левая картинка):
Изображение
Производная крохотного отрезочка, расположенного в точке $(x, y)$, задается правой частью уравнения $f(x, y)$.
Так вот, решить уравнение -- это значит понять, какие отрезочки принадлежат одной интегральной линии. Т.е. чтобы решить его графически, надо соединить разные отрезочки одной линией (правая картинка). Это тоже нетривиальная операция.
Наверное, всё это Вы и так прекрасно понимали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 17:45 


17/05/11
158
svv
да, это я и имел ввиду, под трудностью построения. Преподаватель мой вообще выражался: "угадать кривую в поле направлений".

Ну так, допустим, мы угадали, далее возможно ведь то, как я задумал ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10678
Crna Gora
Да, возможно.
Вы ведь не претендуете на то, что Ваше решение точное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 17:53 


17/05/11
158
svv в сообщении #527635 писал(а):
Да, возможно.
Вы ведь не претендуете на то, что Ваше решение точное.


Безусловно, нет!

Недавно пытался решить уравнение Рикатти, "вручную" никак не получалось и пришлось решать численно. Вот для таких, я думаю, вполне приемлимо.

Возможно с каким-нибудь методом Рунге-Кутта 4-го порядка при огромном числе итераций этот метод и не сравнится, но он существует ведь! И упирается, получается, в точность определения интегральной кривой ДУ и точности интерполяционного метода.

И, неужели, раньше так никто не делал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10678
Crna Gora
Нет, никто. :oops:
Хотя для уверенности стоит погуглить "аппроксимация интегральной кривой". :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 18:53 


17/05/11
158
svv
Цитата:
Метод Эйлера является явным, одношаговым методом первого порядка точности, основанном на аппроксимации интегральной кривой кусочно линейной функцией, т. н. ломаной Эйлера.


Эх, вот как :(

Конечно, можно этот метод воплотить в жизнь, но да кому он нужен ?..

PS
Хотелось бы услышать мнения более большего числа форумчан :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Дык это же метод изоклин, нет? В задачнике Филлипова, помнится, задачи такие есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:09 


17/05/11
158
bot в сообщении #527671 писал(а):
Дык это же метод изоклин, нет? В задачнике Филлипова, помнится, задачи такие есть.


метод изоклин - это построение множества интегральных кривых, и только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
А Вы что строите? Из этого множества выбираете решение задачи Коши?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:23 


17/05/11
158
bot в сообщении #527677 писал(а):
А Вы что строите? Из этого множества выбираете решение задачи Коши?


ну, вроде бы, да :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
bot в сообщении #527671 писал(а):
это же метод изоклин

Он самый. Полезная, кстати, штука, когда нужно грубо прикинуть фазовый портрет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 20:00 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Я не понял при чём тут метод изоклин. Изоклина уравнения $y'=f(x,y)$, это кривая $f(x,y)=C$. Тут же предлагается численное решение аппроксимировать какой-нибудь функцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Да тут все кони/люди в кучу смешались: изоклины, вариационные методы, пристрелка... Каждый говорит о том, что ему больше нравится :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 21:57 


17/05/11
158
Padawan
Утундрий

вы меня не поняли:) я лишь предложил логичный метод решения ДУ. Просто мне было интересно, делал ли так кто нибудь, возможно ли это, и, самое главное, оптимально ли это.

Метод изоклин лишь один из способов построения интегральных кривых.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group