2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Еще одно диофантово уравнение
Сообщение10.12.2006, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Найдите бесконечно много решений в натуральных числах диофантова уравнения $y(y-x)=x^2+1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2006, 22:18 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Это очень просто.
$z+t\sqrt 5 =(9+4\sqrt 5 )^n, \ x=2t, \ y=z+t$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2006, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Можно найти даже все решения, записав (сильно подозреваю, что Руст так и сделал)
$$(2y-x)^2-5x^2=4$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2006, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Руст привел к уравнению Пелля $z^2=5t^2+1$.
Мне нравится мое решение:
$\forall k \left ( \begin {array} {c} y \\ x \end {array}\right)= \left ( \begin {array} {cc} 1 & 1 \\ 1 & 0 \end {array}\right)^{2k+1} \left ( \begin {array} {c} 1 \\ 1 \end {array}\right )$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Руст привел к уравнению Пелля $z^2=5t^2+1$.
Мне нравится мое решение:
$\forall k \left ( \begin {array} {c} y \\ x \end {array}\right)= \left ( \begin {array} {cc} 1 & 1 \\ 1 & 0 \end {array}\right)^{2k+1} \left ( \begin {array} {c} 1 \\ 1 \end {array}\right )$

Этой формулой задаются все решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 07:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
:o $\frac y x\approx \frac {1+\sqrt 5}{2}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 08:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Артамонов Ю.Н. писал(а):
:o $\frac y x\approx \frac {1+\sqrt 5}{2}$

$$\frac{2y-x\pm x\sqrt5}2=\left(\frac{1\pm\sqrt5}2\right)^{2k+1}$$
:shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вообще, решения этого уравнения - это все подходящие дроби с нечетным номером при разложении $\frac{1+\sqrt{5}}{2}$ в непрерывную дробь. Именно из этой идеи я и придумал это уравнение. Но фокус в том, что подобные матричные решения справедливы не только для квадратов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 12:18 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Как бы не решили, всё придём к тому, что $x=F_{2k-1},y=F_{2k+1}, \ k\in N$, где $F_n$ -числа Фибонвчи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Я имел ввиду не данное уравнение, а заметку Michael D. Hirschhorn
Берем матрицу $M$ с определителем -1, $x_n=M^nx_0$, тогда отношения компонент сходятся, т.е. видимо являются подходящими дробями какой-то иррациональности, и тогда их можно связать с некоторым диофантовым уравнением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2006, 23:19 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Берем матрицу $M$ с определителем -1, $x_n=M^nx_0$, тогда отношения компонент сходятся, т.е. видимо являются подходящими дробями какой-то иррациональности, и тогда их можно связать с некоторым диофантовым уравнением.

В общем случае их отношение стремится к большему по модулю собственному значению матрицы $M$ (хотя это может нарушиться для некоторых особых значений $x_0$). В случае, когда существует несколько собственных значений с максимальным модулем (для матрицы $2\times 2$ они равны 1 и -1), предела отношения может и не существовать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
В общем случае их отношение не стремится к большему по модулю собственному значению матрицы $M$, а может рационально выражаться через это значение. Нарушения зависят не от вида $x_0$, а от вида $M$, например, характеристический многочлен имеет только целые решения и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 22:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Артамонов Ю.Н. писал(а):
В общем случае их отношение не стремится к большему по модулю собственному значению матрицы $M$, а может рационально выражаться через это значение. Нарушения зависят не от вида $x_0$, а от вида $M$, например, характеристический многочлен имеет только целые решения и т.д.

В общем случае для матрицы $M$ размером $m\times m$ имеем $j$-я компонента вектора $x_n$ равна $x_{nj} = \sum_{i=1}^m c_i \lambda_i^{n+j},$ где $\lambda_i$ - все различные собственные значения матрицы $M,$ а коэффициенты $c_i$ определяются исключительно вектором $x_0.$ Если максимальное по модулю собственное значение единственно, для определенности скажем $\lambda_1,$ и коэффициент при нем $c_1\ne 0$ (это зависит опять же только от $x_0$), то отношение любых двух соседних компонент вектора $x_n$ стремится к $\lambda_1$ с ростом $n.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Ваши рассуждения были понятны, но:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2006, 23:19 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
maxal писал(а):
В общем случае для матрицы $M$ размером $m\times m$ имеем $j$-я компонента вектора $x_n$ равна $x_{nj} = \sum_{i=1}^m c_i \lambda_i^{n+j},$ где $\lambda_i$ - все различные собственные значения матрицы $M,$ а коэффициенты $c_i$ определяются исключительно вектором $x_0.$ Если максимальное по модулю собственное значение единственно, для определенности скажем $\lambda_1,$ и коэффициент при нем $c_1\ne 0$ (это зависит опять же только от $x_0$), то отношение любых двух соседних компонент вектора $x_n$ стремится к $\lambda_1$ с ростом $n.$

Это чушь.
Всё просто, переходим к базису, где M приводится к Жордановой форме J. Разлагаем начальный вектор по этому базису $x_0=c_1e_1+...+c_ne_n, \ e_i -$ векторы столбцы. Если M приводится к диагональному виду, то все просто $x_n=\sum_i c_i\lambda_i^ne_i$, что приводит к определённым отношениям компонент вектора в пределе если нет одинаковых по модулю характеристических чисел.
Если есть одинаковые по модулю характеристические числа предел может не существовать, разные подпоследовательности могут иметь разные пределы, даже в случае, когда эти собственные значения не самые большие по модулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group