2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 составные квадратурные формулы более точны чем простые?
Сообщение14.12.2011, 20:43 


10/01/11
352
обьясните плз за счет чего составные квадратурные формулы более точны чем простые???Это раздел вычисление интегралов,вот мы разбеваем на несколько частичных отрезков и к какждому применяем свое квадратурное правило,а за чсет чего повышается точность вычисления интеграла?????

 Профиль  
                  
 
 Re: Численные методы
Сообщение14.12.2011, 21:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Stotch в сообщении #515538 писал(а):
обьясните плз за счет чего составные квадратурные формулы более точны чем простые???

Они вовсе не более точны, они скорее менее точны. В том смысле, что у них формальный порядок точности ровно на единичку меньше. Но это -- сугубо формальность.

Однако Ваш вопрос, скорее всего, о другом и сформулирован категорически неверно. Дело не в том, что простые формулы "неточны", а в том, что они вообще совершенно непригодны для вычисления конкретных интегралов. Объяснение очень простое. Если пытаться применить к конкретному (не маленькому) промежутку интегрирования простую квадратурную формулу, то для достижения удовлетворительной точности понадобилось бы безумное количество узлов. И проблема при этом даже не столько в том, что сама формула безумно усложнится (в конце концов, машина -- она железная). Проблема в том, что таким путём в принципе желаемой точности не достичь. Ибо, во-первых, погрешность интерполяции вовсе не стремится к нулю при неограниченном возрастании порядка в типичных ситуациях. А главное: даже если и стремилась бы -- даже и это не помогло бы, т.к. с ростом степени интерполяционного многочлена патологически возрастает погрешность округления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Численные методы
Сообщение14.12.2011, 22:35 


10/01/11
352
А в формулах там как нибудь что бы нагляднее обьяснить это преподу,что мне ему сказать??

 Профиль  
                  
 
 Re: Численные методы
Сообщение14.12.2011, 22:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Stotch в сообщении #515579 писал(а):
что бы нагляднее обьяснить это преподу,что мне ему сказать??

Не знаю. Если препод и впрямь сообщил Вам, что, дескать, простые формулы "менее точны", чем составные -- то я бы поостерёгся с ним вообще общаться. А то обязательно чего бы нецензурного сформулировал.

Конкретнее. Гвозди забивают молотком. Бочки же, как известно, забивают апельсинами. Следует ли из этого, что молотки точнее апельсинов?...

Простые квадратурные формулы -- это лишь некоторый технический инструмент. Который потом может использоваться для разных других целей. Вот, в частности, и для построения по ним составных формул, которые уже позволяют действительно считать интегралы (простые формулы для вычисления интегралов совершенно не предназначены), но вовсе не только для этого. И говорить, что, дескать, составные формулы точнее простых или там наоборот -- бессмысленно абсолютно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Численные методы
Сообщение14.12.2011, 23:49 


10/01/11
352
http://www.apmath.spbu.ru/ru/structure/ ... /task6.pdf вот тут прочитаете там ясно написанно что точнее,так как этьо обьяснить??

-- Ср дек 14, 2011 23:53:08 --

там в 4 пункте

 Профиль  
                  
 
 Re: Численные методы
Сообщение15.12.2011, 08:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Stotch в сообщении #515622 писал(а):
http://www.apmath.spbu.ru/ru/structure/depts/is/task6.pdf вот тут прочитаете там ясно написанно что точнее,так как этьо обьяснить??

Разгильдяйством автора:

Цитата:
Основная идея метода заключается в том, что для повышения точности интегрирования отрезок $[a,b]$ делят на несколько частей, применяют избранную квадратурную формулу к каждой отдельной части и результаты складывают.

Эта формулировка (в том, что касается "повышения точности") совершенно никуда не годится. Невозможно повысить то, чего нет в принципе. А простая квадратурная формула сама по себе, применяемая к большому промежутку, никакой точностью и не обладает. Т.е. для неё невозможно придать хоть сколько-то точный смысл утверждению о том, что её значение мало отличается от истинного интеграла. Зато можно утверждать, что при стремлении длины промежутка к нулю её погрешность уменьшается много быстрее, чем значение самого интеграла. Именно по этой причине при стремлении к бесконечности количества отрезков, на которые разбивается промежуток интегрирования (и, соответственно, стремлении длин этих отрезков к нулю) суммарная погрешность для всего интеграла тоже будет стремиться к нулю.

Собственно, автор об этом далее и говорит, но не очень внятно. Вообще текст достаточно невнятный. В частности, там отсутствует (если не ошибаюсь) принципиальнейший факт: алгебраический порядок точности равен $m$ тогда и только тогда, когда её погрешность может быть оценена как $O(h^{m+2})$, но не может быть оценена через более высокую степень шага (естественно, для достаточно гладких функций общего вида). И то, что он маленький шаг зачем-то обозначает $H$ большим, взаимопониманию тоже не служит (тем более, что он сам в других местах употребляет для этого $h$, как и положено белому человеку).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group