2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение07.12.2011, 19:15 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
kolas в сообщении #512540 писал(а):
раньше считалось, что земля неподвижна, ну это ведь очевидно, опыт мне это подсказывает.

Неподвижна относительно чего? Самой себя? Ну неподвижна, да. Тут опыт все правильно подсказывает. Относительно солнца? Ясен пень, что нет — солнце туды-сюды по небосклону шатается.

И да, почему "интуитивный"="на веру"? Есть формулы и законы, которые были "угаданы", а потом уже проверены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение08.12.2011, 07:50 


18/11/10
381
Мюнхен
Joker_vD в сообщении #512586 писал(а):
Ясен пень, что нет — солнце туды-сюды по небосклону шатается.

Это теперь пень ясен :), а раньше представления о небезных светилах были идеализированы, и это было аксиомой, потом оказалось что на них бывают горы и пятна.

Joker_vD в сообщении #512586 писал(а):
почему "интуитивный"="на веру"?


Я бы сказал "на веру"="интуитивный".

Joker_vD в сообщении #512586 писал(а):
Есть формулы и законы, которые были "угаданы", а потом уже проверены.


Таких угадываний может быть множество, каждое для своей ситемы аксиом, правда сегодня в науке обязательно требуется предоставить "конвертор" из одной системы в другую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение08.12.2011, 08:13 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
kolas в сообщении #512798 писал(а):
Таких угадываний может быть множество, каждое для своей ситемы аксиом
Конкретная система аксиом не играет роли.
Возьмем, к примеру, СТО. Ее обычно выводят из известных постулатов. Но это лишь один из вариантов. Мы можем прямо постулировать (угадать) преобразования Лоренца, или уравнение кинематики $d\tau^2 =\frac{1}{c^2}dx^i dx_i$, или инвариантность интервала, или инвариантность действия. И тогда, к примеру, инвариантность скорости света окажется просто следствием. И тут отнюдь не "множество", потому что та или иная аксиоматика приводит к одним и тем же уравнениям, которые проверяются на опыте. Все дело в уравнениях, а не в способе их получения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение08.12.2011, 10:40 
Заблокирован


30/07/09

2208
EvilPhysicist в сообщении #512035 писал(а):
Как вам безумная идея уйти с этого форума и никогда больше здесь не появляться.
Умных идей я от Вас ещё не читал. Дело в том, что, как выяснилось, есть люди которых интересуют мои сообщения, поэтому я намерен продолжать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение08.12.2011, 11:47 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
Цитата:
поэтому я намерен продолжать.

(Оффтоп)

еще попкорма, господа :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение08.12.2011, 13:04 


18/11/10
381
Мюнхен
EEater в сообщении #512803 писал(а):
И тогда, к примеру, инвариантность скорости света окажется просто следствием.

Вы правы, СТО заменила аксиомы об обсолютном пространстве и обсолютном времени на аксиому инвариантности действия в пространсве-времени. Конечность скорости света трудно назвать аксиомой, т.к. свет это феноменология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение08.12.2011, 16:47 
Заблокирован


30/07/09

2208
kolas в сообщении #512798 писал(а):
Joker_vD в сообщении #512586 писал(а):
почему "интуитивный"="на веру"?
Я бы сказал "на веру"="интуитивный".
Что в лоб, что по лбу... Отношение эквивалентности симметрично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение08.12.2011, 16:49 


07/06/11
1890
anik в сообщении #512829 писал(а):
Дело в том, что, как выяснилось, есть люди которых интересуют мои сообщения, поэтому я намерен продолжать.

Ну мне вот тоже интересно, что вы ещё сморозите, и сколько протяните до бана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение08.12.2011, 17:11 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
anik в сообщении #512829 писал(а):
Дело в том, что, как выяснилось, есть люди которых интересуют мои сообщения, поэтому я намерен продолжать.
А они-то думали, я уехал, а я вот он! (Федор Палыч Карамазов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение10.12.2011, 21:14 


16/10/11
213
Возможно, что понятие аксиомы в физике более чем условно. Ну чем в физике аксиомы принципиально отличаются от законов, принципов, правил, запретов?

Равенство (пропорциональность) гравитационной и инертной масс - это аксиома или закон? и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение10.12.2011, 21:21 


07/06/11
1890
rudoms в сообщении #514031 писал(а):
Ну чем в физике аксиомы принципиально отличаются от законов, принципов, правил, запретов?

Тем, что аксиомы не могут быть нарушены. Грубо говоря: один набор аксиом - один мир.
В физике же аксиомы, или пустулаты, как не называй, берётся из опыта. А опыт всегда может не учитывать всех факторов, а значит и построенная на данных аксиомах или пустулатах, будет иметь границы применимости.

rudoms в сообщении #514031 писал(а):
Равенство (пропорциональность) гравитационной и инертной масс - это аксиома или закон? и т.д.

Это принцип, основанный на опыте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение10.12.2011, 23:50 


16/10/11
213
EvilPhysicist в сообщении #514033 писал(а):
rudoms в сообщении #514031 писал(а): Ну чем в физике аксиомы принципиально отличаются от законов, принципов, правил, запретов?Тем, что аксиомы не могут быть нарушены. Грубо говоря: один набор аксиом - один мир.


Да бросьте Вы...
У Ньютона пространство абсолютное, плоское. Ну и что, сохранилось?

"...аксиомы не могут быть нарушены..."
Всё может - и законы, и аксиомы - нарушаться, ограничиваться ранее неизвестными областями применения...

"Грубо говоря: один набор аксиом - один мир."
Мир один и такой, какой есть. А уж законами, аксиомами или принципами мы его описываем - никак от этого не меняется. И никак не зависит от того, каким набором и чего мы его опишем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение11.12.2011, 00:52 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
Цитата:
Всё может - и законы,
законы нарушаться не могут по определению
Цитата:
и аксиомы - нарушаться, ограничиваться ранее неизвестными областями применения...
аксиомы нарушатся тоже не могут-если возникнет факт, противоречащий наблюдаемым фактам, то старая теория будет существовать как модельЯ(или в предельном случае)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение11.12.2011, 01:14 


16/10/11
213
Mega Sirius12 в сообщении #514111 писал(а):
законы нарушаться не могут по определению


Вот мы постулировали закон, описывающий явление или совокупность явлений.
А потом, бац! - обнаруживаем факты, противоречащие данному закону. Признаем факты "несуществующими" или закон этим фактом нарушенным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть аксиомы физики?
Сообщение11.12.2011, 07:06 


07/06/11
1890
rudoms в сообщении #514095 писал(а):
Да бросьте Вы...
У Ньютона пространство абсолютное, плоское. Ну и что, сохранилось?

Имелось в виду в математике. Аксиомы Евклида - Евклидова геометрия, меняем аксиомы - получаем другую геометрию. В этом смысле.

rudoms в сообщении #514095 писал(а):
Всё может - и законы, и аксиомы - нарушаться, ограничиваться ранее неизвестными областями применения...

Ну в математике вообще нету такой вещи как граница применимости. Да и аксиомы, по определению, не могут нарушаться. Потому что их сразу принимают на то, что не может нарушаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kely


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group