2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Линейные пространства
Сообщение23.11.2011, 18:52 


22/11/11
380
Является ли множество векторов $L$ -- линейным пространством?

$L=\Biggl\{\alpha\cdot \begin{pmatrix} 1 \\ 1  \end{pmatrix} \Biggl\}_{\alpha\in R}$

Если является, то записать базис и размерность этого пространства.

------------------------------------------------------------------------------

У меня есть пару идей, но они кажутся глупыми.

Докажем, что $L$ - линейное пространство.

Возьмем 2 вектора из множества $L$ (при $\alpha=1$ и $\alpha=2$)
$\vec x=\begin{pmatrix} 1 \\ 1  \end{pmatrix}$ и $\vec y =\begin{pmatrix} 2 \\ 2  \end{pmatrix} $

1) $\vec x+ \vec y=\begin{pmatrix} 1 \\ 1  \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} 2 \\ 2  \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} 3 \\ 3  \end{pmatrix}\in L$

2) Вектор $\vac x=\begin{pmatrix} 1 \\ 1  \end{pmatrix}$ принадлежит $L$ и $\alpha\cdot \begin{pmatrix} 1 \\ 1  \end{pmatrix}\in L$

Значит $L$ - линейное пространство.

А $\begin{pmatrix} 1 \\ 1  \end{pmatrix}$ - базисный вектор. (Это подразумеваестся, когда просят определить базис?)

Размерность $1$ Так как все вектора в этом пространстве лежат на одной прямой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение23.11.2011, 20:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrei94 в сообщении #507044 писал(а):
У меня есть пару идей, но они кажутся глупыми.

Это не идеи глупые, а вопрос глупый. Это -- линейная оболочка указанного вектора, а линейная оболочка -- всегда линейное пространство.

У Вас же идеи, в принципе, правильны, но оформлены нехорошо. К примеру:

Andrei94 в сообщении #507044 писал(а):
Возьмем 2 вектора из множества $L$ (при $\alpha=1$ и $\alpha=2$)
$\vec x=\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \end{pmatrix}$ и $\vec y =\begin{pmatrix} 2 \\ 2 \end{pmatrix} $

А с какой стати мы эти именно векторы возьмём?... А вдруг с другими чего не склеится?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение23.11.2011, 23:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, нельзя из $P(t)$ вывести $\forall x P(x)$. Рассматривайте сразу два любых вектора. Вы же $\alpha$ не какое-то конкретное брали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение24.11.2011, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ewert в сообщении #507071 писал(а):
Это -- линейная оболочка указанного вектора


$L$ формально задано как множество. То, что оно -- линейная олболочка и просят доказать. Типичная задача на понимание определения (л.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение24.11.2011, 09:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alcoholist в сообщении #507265 писал(а):
То, что оно -- линейная олболочка и просят доказать.

Оно формально определено ровно как линейная оболочка, других определений линейных оболочек не бывает. Или требовалось доказать, что линейная оболочка -- это множество?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение24.11.2011, 14:38 


25/08/05
645
Україна
ewert в сообщении #507071 писал(а):
Это не идеи глупые, а вопрос глупый. Это -- линейная оболочка указанного вектора, а линейная оболочка -- всегда линейное пространство.


Вопрос методически хороший. Его цель, как здесь уже сказали, проверить знание формальных определений, не более того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение24.11.2011, 16:34 


22/11/11
380
Благодарю

$\alpha_1\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \end{pmatrix}\in L$

$\alpha_2\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \end{pmatrix}\in L$

$\alpha_1\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \end{pmatrix}+\alpha_2\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \end{pmatrix}=(\alpha_1+\alpha_2)\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \end{pmatrix}=\alpha\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \end{pmatrix}\in L$

В качестве $\alpha$ я взял $\alpha = \alpha_1+\alpha_2$

Так будет корректно?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение24.11.2011, 17:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrei94 в сообщении #507381 писал(а):
Так будет корректно?!

Корректно, но неполно. Вы доказали лишь аддитивность (замкнутость множества относительно операции сложения), а в понятие линейности входит ещё и однородность (замкнутость относительно умножений на число).

(Оффтоп)

Leox в сообщении #507340 писал(а):
Вопрос методически хороший. Его цель, как здесь уже сказали, проверить знание формальных определений,

Вопрос именно методически плохой. Понятие линейной оболочки принципиально, и поэтому наиболее разумный ответ на первый из поставленных вопросов: "да, конечно, это линейное пространство, ибо это линейная оболочка, точка". Ну кому это нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение24.11.2011, 17:33 


22/11/11
380
То есть нужно еще вот этот второй пункт добавить?!

Andrei94 в сообщении #507044 писал(а):
2) Вектор $\vac x=\begin{pmatrix} 1 \\ 1  \end{pmatrix}$ принадлежит $L$ и $\alpha\cdot \begin{pmatrix} 1 \\ 1  \end{pmatrix}\in L$

Размерность $1$ Так как все вектора в этом пространстве лежат на одной прямой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение24.11.2011, 17:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrei94 в сообщении #507403 писал(а):
То есть нужно еще вот этот второй пункт добавить?!

Нет, не этот.

Andrei94 в сообщении #507403 писал(а):
Размерность $1$ Так как все вектора в этом пространстве лежат на одной прямой...

Эта фраза вообще не имеет смысла: в линейной алгебре как таковой понятия "прямая" нет (точнее, оно никак не входит в число базовых понятий).

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение25.11.2011, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
ewert в сообщении #507394 писал(а):
да, конечно, это линейное пространство, ибо это линейная оболочка, точка

Вот и требуется проверить, что линейная оболочка является л. п. Вот стоит начинающий перед списком аксиом л.п. в глубокой задумчивости с чего бы начать ... А если и начнёт, то где достаточно остановиться? Почему?

ewert, ТС Вас ещё не убедил, что вопрос неплох методически?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение25.11.2011, 14:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #507776 писал(а):
Вот и требуется проверить, что линейная оболочка является л. п.

Это -- стандартная теорема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение25.11.2011, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
А это зависит. Может быть и упражнением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение25.11.2011, 19:52 


25/08/05
645
Україна
ewert в сообщении #507394 писал(а):

Вопрос именно методически плохой. Понятие линейной оболочки принципиально, и поэтому наиболее разумный ответ на первый из поставленных вопросов: "да, конечно, это линейное пространство, ибо это линейная оболочка, точка". Ну кому это нужно.


Не согласен. Задача учебно-формальная, на знание аксиом векторного пространства. Вы же предлагаете решение которое не предполагает знание аксиом. Да, решение правильное, короткое но тавтологическое по своей сути и пользы студенту от него никакой. Таким образом научить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейные пространства
Сообщение25.11.2011, 19:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Leox в сообщении #507984 писал(а):
Задача учебно-формальная, на знание аксиом векторного пространства.

bot в сообщении #507780 писал(а):
А это зависит.

Вот с последним готов согласиться. Только дело в том, что линейные оболочки, базисы и размерности -- они все где-то рядышком (хотя это, конечно, смотря как строить курс). Поэтому вопрос и выглядит нелепо, если глянуть на него снаружи. Но в рамках какого-нибудь конкретного курса какого-нибудь конкретного преподавателя -- может, и уместен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group