2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какие это функции $a(x)$ и $b(x)$ Вы взяли, что получился такой пример? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 17:48 


03/11/11
58
Я привел пример линейного дифф.уравнения
Допустим, решив его ,мы получаем интегральную кривую $y = Cx^2 + x^4$
При разных С мы имеем множество интегральных кривых

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какие именно функции $a(x)$ и $b(x)$ Вы взяли, что получился такой пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 17:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ИСН в сообщении #505772 писал(а):
Какие именно функции $a(x)$ и $b(x)$ Вы взяли, что получился такой пример?

Это не имеет значения -- существенно лишь, что подобрать такое уравнение заведомо можно и что утверждение той как бы теоремы на нём нарушается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 17:58 


03/11/11
58
ewert в сообщении #505774 писал(а):
ИСН в сообщении #505772 писал(а):
Какие именно функции $a(x)$ и $b(x)$ Вы взяли, что получился такой пример?

Это не имеет значения -- существенно лишь, что подобрать такое уравнение заведомо можно и что утверждение той как бы теоремы на нём нарушается.


Согласен. Нам нужен общий случай,а не конкретный

-- 20.11.2011, 18:24 --

Сформулировал задачу я буквально.Слово в слово из задачника.
Все же не очень понятно как доказать этот диффур.
У меня есть предположение: Может это аналитически решить? к примеру. найти расстояние между двумя интегральными кривыми

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не надо скан, мне и так всё понятно. Непонятно Вам. Непонятно, что надо доказать, и что такое линейный диффур. А что надо доказать? Что такое линейный диффур? Приведите пример. Приведите его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 18:34 


03/11/11
58
Я выше уже отписался на поставленный вопрос. Мне условие задачи понятно.Не понятно как можно попытаться его доказать

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 18:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Erathia в сообщении #505766 писал(а):
и в общем решении последнего заменить произвольную постоянную С на неизвестную функцию С(х). Затем выражение , полученное для у, подставить в уравнение 1) и найти С(х)

Не-на-до. Надо просто знать структуру общего решения линейного однородного уравнения, выписать рядышком три таких выражения, а потом повычитать их и поделить.

Сформулировали Вы действительно дословно (это задача 283). Разгильдяйская формулировка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Erathia в сообщении #505785 писал(а):
Мне условие задачи понятно.

Вам понятно наоборот. Ваш линейный диффур - не линейный. Вы не знаете, что такое линейный диффур?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 18:46 


03/11/11
58
ewert в сообщении #505788 писал(а):
Erathia в сообщении #505766 писал(а):
и в общем решении последнего заменить произвольную постоянную С на неизвестную функцию С(х). Затем выражение , полученное для у, подставить в уравнение 1) и найти С(х)

Не-на-до. Надо просто знать структуру общего решения линейного однородного уравнения, выписать рядышком три таких выражения, а потом повычитать их и поделить.

Сформулировали Вы действительно дословно (это задача 283). Разгильдяйская формулировка.


Дада, это задача 283

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 19:57 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Вы извините, но формулировка из post505751.html#p505751 явно неверна, так как написанное мной тождество означает, что решения должны отличаться лишь константным множителем. Но пусть $a(x)=-1$, $b(x)=x$, и тогда решение будет иметь вид $y(x)=-x-1+Ce^x$.

Что же требуется доказать на самом деле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 19:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #505840 писал(а):
Вы извините, но это явно неверно,

Нет, это всё-таки верно: какая разница, что прибавлять к общему однородного -- какую фиксированную функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Joker_vD, отойдите и не хватайте переменные из моего scope (ERROR: duplicate identifier "это"). В Вашем умении отличать папоротник от линейных уравнений, а также решать последние, я нисколько не сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 20:04 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
ewert
Ну да, так как написанное мной тождество к задаче отношения не имеет :D Но я подумал, вдруг Erathia возьмет уравнение, его решение, попробует представить, что означает эта теорема для этого конкретного уравнения и решения, произойдет озарение и... но увы.

ИСН
Хорошо-хорошо. Два ЗУ хорошо, а три — уже перебор :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы по диффурам
Сообщение20.11.2011, 20:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #505848 писал(а):
что означает эта теорема для этого конкретного уравнения и решения

Да ровно что обещает, то и означает, только сформулирована разгильдяйски, меня вот тоже тогда с толку сбила.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group