2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 16:40 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Похоже потеряли "Фобос-грунт"

Цитата:
Реанимировать научную станцию «Фобос-грунт» не удалось. Попытки будут продолжены в ночь на пятницу, но с каждым витком аппарата вокруг Земли надежды становится все меньше: на спасение аппарата у специалистов остается лишь двое суток. «Фобос-грунт» теряет скорость и может вернуться на Землю, нанеся значительный удар по престижу российского научного космоса.

http://www.gazeta.ru/social/2011/11/10/3828629.shtml


-- 10.11.2011, 16:43 --

Правда, в статье забавный пассаж. "Станция застрахована на 1,2 млрд рублей. Но, если она будет потеряна, «это, конечно, будет большой удар по престижу», признал накануне глава Роскосмоса Владимир Поповкин.". И не сообщается что проект стоит в 4 раза больше страховой суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 17:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А какой предлагается предмет обсуждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:00 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Просто новость... хотел в новостной раздел повесить, но наверное не к месту...

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Не, просто как новость неинтересно. Ну да, наверное потеряли. И денег затраченных ухнули, и престиж отрасли на очередную ступеньку опустили. А дальше-то что?

-- Чт ноя 10, 2011 19:03:59 --

Интересно хотя бы причины попробовать сформулировать, тенденцию однако зафиксировать, пути решения предложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:35 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Когда недавно упал "Протон" по новостям проходила отговорка что нехватка кадров. Ссылки на зарплаты. Вообще космические и авиационные аварии идут по нарастающей и это беспокоит, потому что завтра в метро чего-нибудь случиться. А техногенная авария может унести куда больше жертв чем бомба.

Возвращаясь к Фобос-Грунт у нас на форуме чувак ссылается на инсайдерскую информацию и говорит что налицо плохая организация работы. А технически - не запустилась система оптической ориентации изза сбоя программы, скорректировать можно было бы, если бы не распилили научные суда на металлолом. Поскольку флота нет, контактировать с "Фобос-Грунт" можно 7 минут за облёт Земли. Его даже отслеживать своими силами нельзя. Детали см. тут: http://klem.ru/forum/showthread.php?t=14684.

Одним словом дело даже не в про...бе, а в том что в отечественных технических системах всё больше теряется запас прочности. Т.е. остаются только наиболее важные узлы, всё остальное распилено и чуть что спасать ситуацию нечем. И по другим отраслям вполне можно ожидать локального эффекта домино, когда выход из строя одной части системы будет рушить всю систему в целом.

...да - куча чужого оборудования на этом аппарате...

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:48 
Заслуженный участник


21/05/11
897
synphara в сообщении #502128 писал(а):
...вполне можно ожидать...
Да вы оптимист. Это уже неизбежно, ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:52 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Впринципе "Фобос-грунт" и продемонстрировал этот эффект домино. Мелкая ошибка зафукусимила проект в 4 млрд. руб. с чужой аппаратурой на борту. Притом нет рычагов её исправить. Опасно не то что ряды инженеров пополняются неучами подчас работающими за низкую зарплату, а то что в системе не продумывается запас прочности. Потихоньку отпадает то что в работе напрямую не участвует, но создавалось для критических ситуаций.

Еще есть страшное в таком контексте слово АЭС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Обсуждать тут действительно нечего, можно только что называется обнять и плакать. Нет, многие ожидали какой-то фигни. Но... что сбой будет на том же этапе что и в 1996-м... В той же подсистеме (СУ МДУ)... И, вероятно, по той же причине (Отказались от собственной СУ МДУ, заменив её СУ модуля)! Ну... блин...эта... чёж вы те же самые грабли с собой-то десятилетиями носите!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Утундрий в сообщении #502167 писал(а):
Обсуждать тут действительно нечего, можно только что называется обнять и плакать. Нет, многие ожидали какой-то фигни. Но... что сбой будет на том же этапе что и в 1996-м... В той же подсистеме (СУ МДУ)... И, вероятно, по той же причине (Отказались от собственной СУ МДУ, заменив её СУ модуля)! Ну... блин...эта... чёж вы те же самые грабли с собой-то десятилетиями носите!?

Разгонник другой и СУ другая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Был не прав, вспылил! Конечно, за истекший промежуток времени была проделана фундаментальная работа и всяческие сомнения в том, что, мол, тупо запустили какое-то древнее старьё неуместны и нелепы. Считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Все. Ушел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #502201 писал(а):
Был не прав, вспылил! Конечно, за истекший промежуток времени была проделана фундаментальная работа и всяческие сомнения в том, что, мол, тупо запустили какое-то древнее старьё неуместны и нелепы. Считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Все. Ушел.

К сожалению, это не древнее старьё, а продукт космонавтики новой России...

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 23:46 


24/05/09

2054
А нафига нам был нужен этот грунт за 4 млрд. рублей? Ну выяснили бы, что грунт состоит из той же таблицы Менделеева, что и всё остальное, и чё? Это изначально не было распилом бюджета?

США хоть по Марсу катаются и фотографируют - т.е. проводят хоть какую-то разведку. Полученная информация пригодится впоследствии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение11.11.2011, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Alexu007 в сообщении #502294 писал(а):
США хоть по Марсу катаются и фотографируют

Ага, я давно подозревал, что нынешнее поколение воспринимает информацию только в виде комиксов. В лучшем случае — фильмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение11.11.2011, 09:08 


24/05/09

2054
olenellus в сообщении #502300 писал(а):
Alexu007 в сообщении #502294 писал(а):
США хоть по Марсу катаются и фотографируют

Ага, я давно подозревал, что нынешнее поколение воспринимает информацию только в виде комиксов. В лучшем случае — фильмов.

Я подозреваю, что все последние космические неудачи связаны со старшим поколением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение11.11.2011, 10:24 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Alexu007 в сообщении #502349 писал(а):
Я подозреваю, что все последние космические неудачи связаны со старшим поколением.
Я предполагаю, что у нынешнего поколения не будет даже неудач.

-- 11.11.2011, 10:27 --

Вы насклоне лет будете вспоминать "ах! а вот во времена моей молодости спутники, ракетоносители и межпланетные станции еще падали назад на Землю" ;-).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group