2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 09:56 
Википедия говорит, что первая :)

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:08 
Аватара пользователя
Первая аксиома и не нужна, если есть вторая.
Ну точно, первая и вторая следуют друг из друга и из третьей и четвёртой.

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:20 
gris в сообщении #500489 писал(а):
Вторая? (следует из четвёртой)

Конечно. И если её убрать, то всё станет просто замечательно (не считая потери модуля, но она уже обсуждена).

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:39 
Аватара пользователя
Но можно и первую убрать:

$0=\Vert 0\Vert=\Vert x-x\Vert \leqslant\Vert x\Vert+\Vert -x\Vert=2\Vert x\Vert$

:?:

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:42 
gris в сообщении #500501 писал(а):
Но можно и первую убрать:

$0=\Vert 0\Vert=\Vert x-x\Vert \leqslant\Vert x\Vert+\Vert -x\Vert=2\Vert x\Vert$

:?:

Нельзя -- неравенство получается нестрогим, а это уже лишь полунорма.

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:44 
Аватара пользователя
Жалко, что я стёр, что первую можно убрать, если во вторую добавить слово "только" :-(

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:47 
gris в сообщении #500505 писал(а):
Жалко, что я стёр, что первую можно убрать, если во вторую добавить слово "только" :-(

Нет, Вы правильно стёрли: хотя смысл и получится тот же, но уж больно коряво получится.

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 11:08 
Аватара пользователя
Ну в данном случае отчаянно бороться за неизбыточность смысла нет.
Можно просто включить в список аксиом все полезные свойства.
Но чем плохо, что норма равна нулю только для (или у, или просто без ничего?) нулевого вектора. Или что из равенства нулю нормы следует равенство нулю вектора.

Так понятнее.

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 12:09 
gris в сообщении #500512 писал(а):
Ну в данном случае отчаянно бороться за неизбыточность смысла нет.

Есть. Избыточность аксиоматики -- это явный моветон.

Хотя иногда и уместный. Скажем, среди аксиом вероятности часто упоминают одновременно $P(\Omega)=1$ и $P(\varnothing)=0$ -- для пущей внятности; но там это делают в одной строчке, поэтому глаз не так режет. Ещё там какая-то избыточность встречается; не помню, какая.

gris в сообщении #500512 писал(а):
Но чем плохо, что норма равна нулю только для (или у, или просто без ничего?) нулевого вектора. Или что из равенства нулю нормы следует равенство нулю вектора.

Плохо тем, что положительность нормы идейнее, и её лучше прямым текстом сформулировать, чем потом выкапывать из-под завалов. Суммарное-то количество аксиом всё равно никак не уменьшишь.

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 16:47 

(Оффтоп)

ewert в сообщении #500523 писал(а):
Скажем, среди аксиом вероятности часто упоминают одновременно $P(\Omega)=1$ и $P(\varnothing)=0$ -- для пущей внятности
Наш преподаватель так делает. Но для кого тогда придумали пустую сумму, пустое произведение? :-(

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 17:16 
Аватара пользователя
arseniiv, имеется в виду, что одно можно получить из другого как вероятность дополнительного события.

 
 
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 17:37 
Вообще-то я неправильно имел в виду. Почему-то мне почудилось, что для $P(\varnothing)=0$ нужна аксиома нормировки. Нет, конечно; только аксиома аддитивности, а без неё в любом случае никак.

 
 
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group