2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 14:32 


11/03/08
524
Петропавловск, Казахстан
Помогите найти пример функции, ряд Тейлора (Маклорена) которой сходится, но не к ней. Причем, хотелось бы, чтобы он сходился к этой функции в окрестности точки $x_0$. А в остальной части области его сходимости, его сумма была не равна $f(x)$.
В Геллбауме и Олмстеде есть пример "Функции, ряд Маклорена которой сходится всюду, однако представляет функцию лишь в одной точке" (гл. 6, п. 23). Но хотелось бы, чтобы это было не в одной точке.
Тут, видимо, остаточный член в ф-ле Тейлора должен не стремиться к нулю. Ну еще, что в голову приходит - все производные этой функции ограничены одним и тем же числом в некоторой окрестности точки $x_0$, а в остальной части области сходимости они одним и тем же числом не ограничены. Только как подобраться к конкретному примеру? Никак не соображается что-то.
Может посоветуете, где про это почитать или кто-то знает такой пример.
Спасибо.

-- Сб ноя 05, 2011 17:37:01 --

P. S. На первом курсе приходится пропускать доказательства большинства теорем, но я стараюсь вместо этого приводить много примеров и контрпримеров "таких, но не таких". А тут что-то вот буксанул.. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 14:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
BVR в сообщении #499711 писал(а):
В Геллбауме и Олмстеде есть пример "Функции, ряд Маклорена которой сходится всюду, однако представляет функцию лишь в одной точке" (гл. 6, п. 23). Но хотелось бы, чтобы это было не в одной точке.

Да попросту раздвиньте эту функцию влево и вправо так, чтобы она была тождественным нулём во всей окрестности, а не только в центре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14480
А какие ограничения накладываются на функцию?
Для той же самой $y=e^{-1/x^2}, x>0; 0, x\leqslant 0$ ряд Тейлора с центром в отрицательной точке сходится к нулю, то есть к ней самой в окрестности этой точки.
А если не нужна гладкость, то любую аналитическую функцию немного согнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 14:59 


11/03/08
524
Петропавловск, Казахстан
Просто доопределить нулем, поскольку ряд Маклорена сходится к нулевой функции?
Хотелось бы менее "искусственную".
gris
Ну, хотелось бы привести эффектный пример... Ограничений на функцию я не вижу - только требование бесконечной дифференцируемости.
Ну вот есть же функции, например, $e^x$, так еёный ряд Маклорена сходится к ней на всем R. А тут хотелось бы, чтобы функция разложилась в ряд в окрестности точки и ряд Тейлора сходится, но не везде к ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 15:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #499716 писал(а):
А если не нужна гладкость, то любую аналитическую функцию немного согнуть.

Естественно, нужна бесконечная дифференцируемость. Речь-то ведь именно о том, что дажё бесконечная гладкость ещё не гарантирует разложимости в ряд; если же гладкости нет, то и никакого стимула выдумывать контрпримеры не возникает.

-- Сб ноя 05, 2011 16:05:11 --

BVR в сообщении #499719 писал(а):
Просто доопределить нулем, поскольку ряд Маклорена сходится к нулевой функции?
Хотелось бы менее "искусственную".

Что значит "менее искусственную"?... Любой такого рода контрпример будет сводиться примерно к этому же, если вычесть из функции её ряд Тейлора. Или, что то же самое: не нравится, что функция в окрестности равна именно нулю -- так просто прибавьте к ней любую целую, ну хотя бы синус или ту же экспоненту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14480
Ну тогда все основные (гладкие финитные) функции подойдут. В сумме с просто гладкими.
А вот $y=\dfrac 1 {1+x^2}$ не подойдёт? Нет, тут ряд не сходится вдалеке от нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 15:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #499723 писал(а):
Ну тогда все основные (гладкие финитные) функции подойдут. В сумме с просто гладкими.

Не, не подойдут. Например, не подойдёт $e^{-\frac{1}{(1-x^2)^2}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14480
Я имел в виду ряд Тейлора с центром в точке, в окрестности которой функция равна 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 15:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #499723 писал(а):
В сумме с просто гладкими.

Вот "просто гладкость" -- всё и испортит, какой-то зародыш целости быть всё-таки должен. Скажем, тождественный ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14480
Может быть я не так понял условие?
Надо построить пример функции, которая всюду бесконечно дифференцируема, но существует точка, для которой ряд тейлора с центром в этой точке сходится везде, в некоторой окрестности точки именно к функции, а вне этой окрестности существует точка, в которой значения функции и того ряда различаются.
Вот если взять красивую функцию, а к ней прибавить б\д финитную, так, чтобы её интервал ненулёвости не содержал центра ряда тейлора, то мы получим то, что нужно. Разве нет?

Я имею в виду, что на аналитической функции вполне можно устроить бесконечно дифференцируемый прыщик достаточно далеко от рассматриваемой точки.

Кажется дошло, что целая это и есть аналитическая везде. Ну да, это я и имел в виду.

Да, да, я просто немного запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 15:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #499737 писал(а):
Вот если взять красивую функцию, а к ней прибавить б\д финитную, так, чтобы её интервал ненулёвости не содержал центра ряда тейлора, то мы получим то, что нужно. Разве нет?

Так, так, я уж сколько часов секунд об этом толкую. Только почему финитную-то?... Скорее уж "контрфинитную". Ибо сказано в запросе:

BVR в сообщении #499711 писал(а):
А в остальной части области его сходимости, его сумма была не равна $f(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14480

(Оффтоп)

Я в восторженном оцепенении!
Слово "контрфинитная" не находит (пока) даже гугл.
Сразу вспомнилось известное слово с десятью согласными подряд. :-)


(2Praded)

Боюсь гнева модераторов. Но начинается тоже на контр...

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 16:03 
Заслуженный участник


21/05/11
897

(Оффтоп)

gris в сообщении #499745 писал(а):
Сразу вспомнилось известное слово с десятью согласными подряд.
Про слово из 10 букв с 7 согласными подряд знаю. Это глагол, начинающийся на букву "в" и заканчивающийся на "ь". Хотелось бы обозреть ваш уникум. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 16:10 


11/03/08
524
Петропавловск, Казахстан
Тут вот еще подумалось, что просто продолжить доопределние функции $y=e^{-1/x^2}$ за ноль не получается. Там непрерывность нарушится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ряд Тейлора функции, который сходится, но не к ней
Сообщение05.11.2011, 16:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

gris в сообщении #499745 писал(а):
Слово "контрфинитная" не находит (пока) даже гугл.

А давайте на спор протянем эту ветку ещё страничек на 20 -- тогда даже и гугл найдёт!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group