2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Несколько теор. вопросов про отображения, послед и пределы
Сообщение05.11.2011, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
samuil в сообщении #499892 писал(а):
Насколько я понял -- мой вопрос был неуместен и некорректен? Но все же -- ответ на вопрос не очевиден(
Что Вы пустяками мучаетесь. Просто разные авторы по-разному употребляют термины "отображение" и "функция". Примите это к сведению и успокойтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько теор. вопросов про отображения, послед и пределы
Сообщение05.11.2011, 23:03 


03/09/11
275
Someone в сообщении #499921 писал(а):
samuil в сообщении #499892 писал(а):
Насколько я понял -- мой вопрос был неуместен и некорректен? Но все же -- ответ на вопрос не очевиден(
Что Вы пустяками мучаетесь. Просто разные авторы по-разному употребляют термины "отображение" и "функция". Примите это к сведению и успокойтесь.


Ок, спасибо! Рад такому ответу

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько теор. вопросов про отображения, послед и пределы
Сообщение06.11.2011, 06:35 
Аватара пользователя


25/02/10
687
BVR в сообщении #499647 писал(а):
Если область определения функции, действующей из множества $X$ в множество $Y$, совпадает с множеством $X$, то эта функция называется отображением множества $X$ в множество $Y$.

-- Сб ноя 05, 2011 13:39:27 --

То есть, отображение - частный случай функции.

А вот это действительно забавно :P BVR, это было определение понятия "в", а не понятия "отображение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько теор. вопросов про отображения, послед и пределы
Сообщение06.11.2011, 10:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
samuil в сообщении #499892 писал(а):
А чем пользоваться можно, чтобы убедиться (догадываюсь, что использовать производную для выяснения монотонности -- тут не уместно использовать производную)

Показательная функция выпукла вниз: $f(\theta x+(1-\theta)y)<\theta\,f(x)+(1-\theta)f(y)\ \ (\forall\theta\in(0;1))$, т.е. любая хорда лежит выше соответствующего участка графика. Отсюда сразу следует, что $\dfrac{f(x)-f(0)}{x}$ монотонна, причём в нужную сторону, т.е. убывает при приближении к нулю справа. Это очевидно геометрически, но легко (раз уж очевидно) обосновывается и формально: если $0<x_1<x_2$, то

$\dfrac{f(x_1)-f(0)}{x_1}<\dfrac{f(x_2)-f(0)}{x_2}\ \ \Leftrightarrow$

$\Leftrightarrow\ \ f(x_1)\equiv f((1-\frac{x_1}{x_2})\cdot0+\frac{x_1}{x_2}\cdot x_2)<(1-\frac{x_1}{x_2})f(0)+\frac{x_1}{x_2}\,f(x_2).$

Другое дело, что сама по себе выпуклость показательной функции нетривиальна и её доказательство -- это некоторая морока. Тем не менее: факт выпуклости хорошо известен ещё со школы и никаких производных не требует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько теор. вопросов про отображения, послед и пределы
Сообщение06.11.2011, 15:53 


11/03/08
524
Петропавловск, Казахстан
JMH

Не нравится "в", замените на "на". Функция и отображение всегда действуют либо в либо на
Вообще-то это стандартное определение из учебника.

-- Вс ноя 06, 2011 18:54:15 --

Куликов "АТЧ", а не нравится, так см. Ван дер Вардена, там, кажется, тоже также

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько теор. вопросов про отображения, послед и пределы
Сообщение06.11.2011, 19:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

BVR в сообщении #500091 писал(а):
Функция и отображение всегда действуют либо в либо на

Дело не в предлогах, а в том, что Вы только что сказали, что "функция" и "отображение" -- по существу суть синонимы. Что верно, конечно. Но зачем же раньше-то было их разводить?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько теор. вопросов про отображения, послед и пределы
Сообщение07.11.2011, 17:40 


11/03/08
524
Петропавловск, Казахстан
Почему нет? Отображение - частный случай функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько теор. вопросов про отображения, послед и пределы
Сообщение07.11.2011, 17:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
BVR в сообщении #500644 писал(а):
Отображение - частный случай функции.

http://dxdy.ru/post499834.html#p499834

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько теор. вопросов про отображения, послед и пределы
Сообщение07.11.2011, 21:00 


11/03/08
524
Петропавловск, Казахстан
Ну пусть собака из хвоста растёт. А то понапишут всякую ерунду в книжках :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group