2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение30.10.2011, 09:07 


31/08/09
940
На сколько я понял, analitik777 хотел увидеть пример из алгебры над которой возможен обычный или почти обычный анализ. Вот его слова:
analitik777 в сообщении #496884 писал(а):
Это, как я понимаю, примеры из абстрактной алгебры и теории модулей (сравнения). А в анализе есть такие примеры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение30.10.2011, 10:20 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
а, ну тогда ладно. Только я не вижу смысла использовать здесь анализ. Если $K$, например, поле, то все этим определяется, т.е. многочлен второго порядка сразу имеет не более чем 2 корня, и анализ тут не при чем. Не знаю, как обстоит дело в случае тела (см., напр., сообщение Nilenbert), а если кольцо даже не тело - разве там есть анализ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение30.10.2011, 10:52 


31/08/09
940
Sonic86 в сообщении #497328 писал(а):
а, ну тогда ладно. Только я не вижу смысла использовать здесь анализ.

Ну, хочет человек, что бы был анализ.. Почему бу не предложить. :)
Sonic86 в сообщении #497328 писал(а):
а если кольцо даже не тело - разве там есть анализ?

Если кольцо коммутативное и сводится к алгебре, являющейся прямой суммой нескольких комплексных и действительных алгебр - естественное обобщение анализа на комплексных числах есть. Причем в двух смыслах. С одной стороны, есть место для функций от соответствующих коммутативно-ассоциативных гиперкомплексных чисел непосредственно связанных с группой конформных преобразований сопоставляемого данной алгебре плоского финслерова пространства, а с другой, появляется место для непрерывных симметрий этого финслерова пространства, являюшихся расширением конформных симметрий. Их инвариантами являются уже не углы, а более сложные чисто финслеровские меры. У них нет прямых аналогов в геометриях с квадратичным типом метрик. Функции, связанные с такими более сложными преобразованиями, включающими в себя конформные преобразования финслерова пространства как подмножество, можно называть обобщенно-аналитическими. При этом, и аналитические, и обобщенно аналитические функции таких коммутативных колец, в случае, когда в прямой сумме участвует хотя бы одна комплексная алгебра, включают группу аналитических функций комплексной переменной как подгруппу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение30.10.2011, 11:20 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Time в сообщении #497299 писал(а):
К тому же, разве в Вашем примере можно построить анализ или его обощение?
Читайте Н.Коблиц. P-АДИЧЕСКИЕ ЧИСЛА, P-АДИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ И ДЗЕТА-ФУНКЦИИ. М.: Мир, 1981.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение30.10.2011, 11:38 


02/04/11
956
Time в сообщении #497308 писал(а):
На сколько я понял, analitik777 хотел увидеть пример из алгебры над которой возможен обычный или почти обычный анализ.

Т.е. $\mathbb{R}$, $\mathbb{C}$ и $\mathbb{Q}_p$, где $p$ - простое число (теорема Островского).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение06.12.2011, 18:25 


29/10/11
94
Некоторые диофантовы уравнения второй степени имеют три решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение06.12.2011, 21:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
victor.l в сообщении #512084 писал(а):
Некоторые диофантовы уравнения второй степени имеют три решения.


От скольких переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение07.12.2011, 05:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Klad33 в сообщении #512220 писал(а):

(Оффтоп)

Уравнение второй степени $\sin^2(x)=\frac{1}{2}$ имеет так много корней, что я никак не могу сосчитать сколько :D

(Оффтоп)

$f(x)=0\Leftrightarrow \left(\sqrt{f(x)+\frac12}\right)^2=\frac12$ - любое уравнение есть уравнение второй степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение07.12.2011, 18:00 


29/10/11
94
$6565=x^2+19Y^2$ имеет три решения в натуральных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение08.12.2011, 20:41 


29/10/11
94
Я же ошибся. надо было $6545=x^2+19y^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение08.12.2011, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor.l
Конечно, Вы правы. Интересно было бы сочинить кольцо, в котором какое-то квадратное уравнение имеет ровно три корня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение09.12.2011, 12:55 


26/08/11
2108

(Оффтоп)

$x^2-8[x]+7=0$
олимпиадная, кстати. Но к теме отношение не имеет

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение09.12.2011, 13:32 


14/11/08
74
Москва
shwedka в сообщении #513188 писал(а):
Интересно было бы сочинить кольцо, в котором какое-то квадратное уравнение имеет ровно три корня.

$(\{0,1,2\}; +,\cdot)$, где $+$ сложение по $\mod 3$, a умножение нулевое. Уравнение $x^2=0$.
Для нетривиальности надо от кольца еще что-нибудь захотеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение09.12.2011, 14:02 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Клево, так можно сделать уравнение с любым конечным числом корней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение второй степени имеет 3 корня
Сообщение09.12.2011, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Хорошо. А если потребовать кольцо с единицей?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group